+7 800 222 999 2

«Поговорим с Михаилом Веллером» (архив)

«Поговорим с Михаилом Веллером» (архив)
Скоро в эфире
Выбрать рубрику
09.11.2014
9 Ноября 2014

Путь к бессмертию: ошибка гения

Академик Владимир Скулачёв: "Если вы спросите сто врачей-гериатров, которые занимаются старостью, то по крайней мере девяносто пять из них ответят, что лечить старость нельзя: процесс этот неизбежен. Наша точка зрения иная, - и это не наши слова, - их сказал наш великий соотечественник Илья Ильич Мечников, - старость - болезнь, которую надо вылечивать..."

Старости на свете нет /фото: 24open.ru/

Старости на свете нет /фото: 24open.ru/ /фото: 24open.ru/

Гости программы "Поговорим" занимаются тем, что должно заинтересовать (или со временем заинтересует) всех: доктор биологических наук, декан биоинженерного факультета МГУ, академик Российской академии наук (РАН) Владимир Петрович Скулачев и ведущий сотрудник биофака МГУ Максим Владимирович Скулачев. Думается, слушатели уже поняли, что это отец и сын...

- Старыми станут все, - не дожить до старости - большое горе. Но давайте сразу возьмем быка за рога: старость лечить нельзя (куда от нее денешься)? Или все-таки можно?

акад. Владимир СКУЛАЧЁВ:  Если вы спросите  сто врачей-гериатров, которые занимаются старостью, то по крайней мере  девяносто пять человек ответят, что лечить старость нельзя. .Вообще гериатрия - область медицины, которая должна помочь пожилым людям в их пути на кладбище. Не ускорить, конечно, процесс, - замедлить. Но это область медицины, которая не обязана лечить и вылечивать болезнь, поскольку считается, что старость - это не болезнь, а свойство сложной системы, которая рано или поздно ломается. И процесс этот неизбежен. .А поэтому спрашивать гериатра, почему пациент умер, некрасиво и неправильно...

Наша точка зрения иная, и это не наши слова, - их сказал наш великий соотечественник Илья Ильич Мечников, - старость - это болезнь, которую надо вылечивать. Мечников даже предложил способ её вылечивать, - сейчас уже ясно, что он глубоко ошибочен, и хорошо, что люди не пошли по этому пути. Но, как говорится, нет ничего поучительнее, чем ошибки гения...Но сама постановка вопроса, что старость надо вылечивать, нам кажется правомерной...

Подход Мечникова был следующий: мы отравляемся ядами, которые образуются бактериями, живущими в нашем толстом кишечнике, и их надо убирать в младенческом возрасте. И тогда человек будет жить гораздо дольше. Теперь ясно, что без этих бактерий, без их сигналов  человек жить не может вообще. Конечно, любое живое существо образует какое-то количество ядовитых продуктов; мы сами образуем (и это очень важно для нашей философии борьбы со старением!) очень ядовитые формы кислорода.

Максим СКУЛАЧЁВ: Мечников был прав в том, что вычислил: что-то отравляет нас изнутри.

акад. Владимир СКУЛАЧЁВ: Но ошибся в адресе: нас отравляют не бактерии, а, видимо, митохондрии, которые произошли от бактерий... И это тоже ошибка гения...

Главная часть кислорода в нашем организме поглощается именно митохондриями. К счастью, он почти весь превращается в безобидную воду, - вода не токсична. Но менее одного проццента потребляемого нами кислорода превращается в ядовитые радикалы кислорода: молекула кислорода приобретает лишний электрон. Вначале думали, что это просто расплата за аэробный способ жизни. Это очень агрессивное вещество! Поэтому закисление тканей очень опасно...А далее цепочка превращений приводит к образованию радикала гидроксила. А этот яд может испортить любую молекулу, которая у нас есть - и все наши гены, и все белки...Этот монстр всеяден Спастись невозможно; можно только либо его уничтожить, либо - еще лучше - предотвратить его образование.

Ученые расходятся лишь в одном: большинство считает этот процесс неизбежным (ну так сложилось, что автомобиль ржавеет!), и точно так же "ржавеем" мы.  Но есть и другая точка зрения, впервые высказанная еще в XIX-м веке великим Августом Вейсманом. он сказал, что смерть возникла в процессе эволюции живых существ. Сначала они не умирали, а потом для ускорения эволюции начали умирать. Если это так, то мы содержим в себе механизм биохимического самоубийства. И, в принципе, мы умеем ломать механизмы, - ломать - не строить!...Давайте сломаем этот механизм!..

(Повтор программы "Поговорим с Михаилом Веллером" от  29.12.2013)

Вениамин Каверин "Ночной сторож"

Вениамин Каверин "Ночной сторож"

Начало в 22:30 "Литературный сериал"

Эфир от 19.04.2019 (23:00)

Эфир от 19.04.2019 (23:00)

Начало в 23:00 "Вести"

Эфир от 19.04.2019 (23:10)

Эфир от 19.04.2019 (23:10)

Начало в 23:10 "Мюзик-холл"

Эфир от 19.04.2019 (23:35)

Эфир от 19.04.2019 (23:35)

Начало в 23:35 "Ни пуха, ни пера"

Эфир от 20.04.2019 (00:00)

Эфир от 20.04.2019 (00:00)

Начало в 00:00 "Вести"

Эфир от 20.04.2019 (00:10)

Эфир от 20.04.2019 (00:10)

Начало в 00:10 Посидим по-хорошему

Зелёная улица «Якруны». Часть 1-я

Зелёная улица «Якруны». Часть 1-я

Начало в 00:35 "Фолк-альбом "Радио России"

Эфир от 20.04.2019 (01:00)

Эфир от 20.04.2019 (01:00)

Начало в 01:00 "Вести"

"Stand Up" (словами авторов)

"Stand Up" (словами авторов)

Начало в 01:10 "Аэростат"

Эфир от 20.04.2019 (02:00)

Эфир от 20.04.2019 (02:00)

Начало в 02:00 "Вести"

Эфир от 20.04.2019 (02:10)

Эфир от 20.04.2019 (02:10)

Начало в 02:10 "Поэтический минимум"

"Кавказский акцент"

"Кавказский акцент"

Начало в 02:30 "Кавказский акцент"

Эфир от 20.04.2019 (03:00)

Эфир от 20.04.2019 (03:00)

Начало в 03:00 "Вести"

Музыка на "Радио России"

Музыка на "Радио России"

Начало в 03:10 Музыка на "Радио России"

"Неизвестная планета". Мир тайн вокруг нас

"Неизвестная планета". Мир тайн вокруг нас

Начало в 03:30 "Неизвестная планета"

Эфир от 20.04.2019 (04:00)

Эфир от 20.04.2019 (04:00)

Начало в 04:00 "Вести"

"Мюзик-холл"

"Мюзик-холл"

Начало в 04:10 "Мюзик-холл"

"Ни пуха, ни пера"

"Ни пуха, ни пера"

Начало в 04:35 "Ни пуха, ни пера"

"Музыка про...". Эфир от 20.04.2019 (04:50)

"Музыка про...". Эфир от 20.04.2019 (04:50)

Начало в 04:50

Эфир от 20.04.2019 (05:00)

Эфир от 20.04.2019 (05:00)

Начало в 05:00 "Вести"

Кирилл Волжанин: романтика и гитара неотделимы

Кирилл Волжанин: романтика и гитара неотделимы

Начало в 05:10 "Исповедь гитары". Встреча в студии "Радио России"

Скарлатти. Финал

Скарлатти. Финал

Начало в 05:40 "Кубок интерпретаций"

Эфир от 20.04.2019 (06:00)

Эфир от 20.04.2019 (06:00)

Начало в 06:00 "Вести"

"Этот безумный мир"

"Этот безумный мир"

Начало в 06:10 "Этот безумный мир"

"Саундтрек"

"Саундтрек"

Начало в 06:30 "Саундтрек"

Эфир от 20.04.2019 (07:00)

Эфир от 20.04.2019 (07:00)

Начало в 07:00 "Вести"

Эфир от 20.04.2019 (07:10)

Эфир от 20.04.2019 (07:10)

Начало в 07:10 "Мир российской усадьбы"

"Как это по-русски?"

"Как это по-русски?"

Начало в 07:30 "Как это по-русски?"

Музыка на "Радио России"

Музыка на "Радио России"

Начало в 07:45 Музыка на "Радио России"

Эфир от 20.04.2019 (08:00)

Эфир от 20.04.2019 (08:00)

Начало в 08:00 "Вести"

"Струны трогает смычок"

"Струны трогает смычок"

Начало в 08:10 "Концертино"

Мечта и реальность

Мечта и реальность

Начало в 08:30 "Радиошкола детских писателей"

Эфир от 20.04.2019 (09:00)

Эфир от 20.04.2019 (09:00)

Начало в 09:00 "Вести"

"Доверительный разговор"

Начало в 09:10

Весна идет – весне дорогу!

Весна идет – весне дорогу!

Начало в 09:25 "Хорошее начало"

Эфир от 20.04.2019 (10:00)

Эфир от 20.04.2019 (10:00)

Начало в 10:00 "Вести"

Библионочь и Международный день цирка

Библионочь и Международный день цирка

Начало в 10:10 "Хорошее начало"

"Вести"

"Вести"

Начало в 11:00 "Вести"

Прямой эфир
Радио России
Радио России FM

Программа