8 - 800 - 222 - 999 - 2
телефон прямого эфира

Прямой эфир

Выкл.
Вкл.
00:00
00:00
Гости эфира Армия Школа Авто Про деньги Общество Театр Культура История Здоровье Готовим вкусно! Это интересно

Взлётная полоса Интерактивный канал

Эпизод

09 января 2017

Доклад разведки США: ворота – новые, бараны – старые!

Гость в студии   политический обозреватель ВГТРК Андрей Медведев.

6 января АНБ, ЦРУ и ФБР распространили доклад, в котором в очередной раз обвинили Россию во "вмешательстве в американские выборы". Но, по своей привычке, они отказались представить конкретные доказательства, сославшись на то, что это секретное расследование. При этом из доклада следовало, что американские спецслужбы делают свои выводы о тайных операциях России по влиянию на выборы по таким источникам, как репортажи российского телевидения и записи в соцсетях.

Многие западные журналисты, которые занимаются освещением событий в России и на мировой арене, восприняли с недоумением доклад разведки Штатов о русских хакерах, раскритиковали его за отсутствие доказательной базы, за странные умозаключения и любительский уровень. Вопрос возникает только один: новый год, ворота – новые, а бараны – старые. Чего от России хотят?

А. Медведев:  Прежде всего, надо понять, на кого рассчитана вся эта история, кому американские спецслужбы предоставляют этот доклад. То есть, нужно понять уровень американской аудитории. Тогда, наверное, многое станет ясно. Этот доклад АНБ, ФБР и ЦРУ предоставили не для политиков и тем более не для президента, он рассчитан на многочисленного потребителя массовой информации. И здесь надо понимать, чем является эта американская аудитория. Да, это те самые люди, которые думают, что вторую мировую войну выиграли США. Более того, более 60 процентов из них полагают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера. Или сначала воевал на стороне Гитлера, а потом, когда дело "Третьего рейха" начало клониться к закату, то тут "совьеты" перешли на сторону  добра, на светлую сторону силы, и вместе с американцами навалились и добили гадину.

Недавно проводился какой-то опрос, который показал, что молодое поколение в США не знает, что вторая мировая война шла и до того момента, когда японцы напали на Пёрл-Харбор. Многим молодым американцам кажется, что именно с этого момента началась война.

А. Медведев: Я вообще уверен, что не только молодое поколение так считает, что в принципе это уровень сегодняшнего американского среднестатистического жителя. Он такой у людей, которые имеют очень слабое представление о географии, не очень хорошо себе представляют, как устроен мир, какую роль играют в нём Россия и Китай. То есть, они вообще не знают, как устроена история мира. Всё, что они изучали в школах и университетах, это всё невероятно американоцентричная штука. И история, и литература, и география – всё очень американоцентрично. Поэтому сознание этих людей сформировано масс-медиа и СМИ. То есть, развлекательными программами, комиксами, голливудскими фильмами, книгами довольно низкого уровня. Эти книги сейчас переводятся, лежат в наших книжных магазинах. Все эти бесконечные детективы, написанные по одному лекалу, все эти как бы детективные расследования, тоже написанные по одному лекалу. Такая очень плохая, очень серая литература, по качеству недалеко ушедшая от гамбургера. Такой гамбургер для мозга.

Но всё-таки сознание американцев в большей степени сформировано Голливудом, нежели СМИ. СМИ просто подкрепляют картину мира, которую они получают от Голливуда. Голливуд проводит формирование национальной американской идеологии, он играют в этом деле очень серьёзную роль. А американская идеология очень простая: мы, американцы, правы, мы – самые великие, мы – богом избранная нация, мы – нация предопределённой судьбы. Поэтому нам всё можно, мы несём свет демократии, мы – на стороне добра. А есть некие силы зла, ужасные, инфернальные, и иногда зло должно быть поименовано. Иногда это Иран, иногда это Саддам Хусейн и Ирак, иногда это китайцы, а сегодня – это русские хакеры. То есть, вся эта штука активно работает на идеологию осаждённой крепости, которая в американской внутренней и внешней политике применяется последние лет сто. Весь мир против нас, а мы несём свет демократии и просвещения. Ведь американцы, ещё когда Кубу, как теперь принято говорить, "отжали" у испанцев, объясняли, что они сделали это не для себя, не для своей выгоды, а для людей, для кубинцев старались. Потому что кто такие испанцы? Испания, писали тогда в газетах, – монархия, отживающая форма, чудовищная, ужасная система, угнетающая человека. А США – свет демократии, просвещения, нового времени, нового века. И мы, американцы, сейчас этим голоштанным кубинцам её принесём, и тут они заживут. Я ничуть не преувеличиваю. Если кто-то думает, что только в 2003 году Си-эн-эн начало придумывать, что вторжение в Ирак не для нефти, а для демократии, то нет, так было всегда.

Теперь этой американской аудитории рассказывают про страшных русских хакеров. И мы должны понимать, что у этой аудитории сразу в голове рождается определённый образ. Нам говорят про русских хакеров, мы только смеёмся. А им говорят "русский хакер", и у них в головах рождается определённый образ. Это либо стрёмный мужик в ушанке, который сидит за супермощным компьютером, у него сразу восемь клавиатур, он по ним одновременно колотит, пьёт водку и постоянно приговаривает: "Чьорт побери, проклятые капиталисты".

А за ним стоит Путин, который лично руководит…

А. Медведев: Может Путин, может не Путин, может сумасшедший генерал ГКБ, отставник, но портрет Сталина или Дзержинского должен присутствовать. Думаете, я преувеличиваю? Ничего подобного, не преувеличиваю.

Но сейчас же XXI век?

А. Медведев: В XXI веке в 2003 году я общался с ребятами из администрации Пола Бремера, главы оккупационной администрации Ирака, и мне эти люди с прекрасным образованием, которые вроде как международные отношения изучали, писали какие-то эссе, на голубом глазу сообщали, что, в общем, разницы нет – Ирак или Иран. Что рано или поздно им придётся решать и этот вопрос тоже. И вообще особых различий между двумя этими странами нет, а есть универсальная формула "демократия для всех". Ау? Ирак и Иран – это ведь два разных этноса. Одни – арабы плюс курды и бедуины, а другие – персы. А это означает принципиально разные исторические пути развития, совершенно другой исторический опыт. То есть, всё у них другое. И вот в XXI веке мне люди сообщали о том, что они не видят особой разницы между Ираком и Ираном. И это были не худшие люди, они представляли американскую дипломатию, проводили американскую внешнюю политику на Ближнем Востоке.

То есть, массовый потребитель этого информационного продукта, когда ему сообщают, что виноват русский хакер, у него согласно законам голливудского жанра должны в голове всплыть его туповатые имя и фамилия вроде Василий Борода или Иван Топорище, который должен быть в ушанке с красной звездой и с ручным медведем. Или же он должен выглядеть как доктор Зло. То есть, в хорошем костюме, с отличной причёской, но с ужасно свирепыми глазами. И он просыпается утром только с мыслью о том, как бы ему сокрушить Америку. Образ доктора Зло предполагает, что тот не пьёт водку, у него костюм от Армани, он ездит на шикарном "Порше". Но при этом понятно, что деньги свои он своровал у приличных людей в каком-нибудь "Барклайз бэнк", украл с их счетов, и теперь на эти деньги пытается разрушить Америку.

Другое дело, что голливудская модель очень опасна, ибо это такая обоюдоострая история. Ведь почему Путин стал в определённых слоях США очень популярным? Да потому, что он полностью соответствуют образу голливудского героя. Он – герой-одиночка, который сам себе на уме, вопреки всему идёт против остального мира, добивается своего. Может быть, он и отрицательный герой, но чрезвычайно обаятельный. То есть, голливудское сознание очень многослойно. И поэтому очень опасно.

Что касается восприятия, то популярность Путина в Штатах не связана с тем, что они хорошо себе представляют, кто такой Путин. Они вообще не представляют себе, что такое Россия. Но действия Путина, то, как он поступает, как ведёт себя, насколько дерзко и насколько он себя противопоставляет, как он умеет добиваться своих целей, в конце концов, сама биография Путина: простой парень из простой семьи стал президентом России – всё это настоящее воплощение американской мечты. И здесь Голливуд уже работает против Соединённых Штатов.

Что касается русских хакеров, то в этом ничего нового нет. Мы должны понимать, что американские спецслужбы не являются подобием спецслужб России. С российскими спецслужбами всё понятно. У нас президент вызвал директора ФСБ и сказал ему, что есть такая-то задача. Или директора СВР вызвал и сказал тому, что у нас есть вот такая задача. Или же начальник ГРУ прибыл, доложился, получил задачу. И всем всё понятно.

В США ещё при Клинтоне началась тихая приватизация военной разведывательной сферы. Американские спецслужбы и до этого были вполне себе независимыми сегментами американского политического ландшафта, даже можно сказать, отдельными игроками американской политики зачастую. Здесь можно вспомнить Гувера, бессменного директора ФБР, и как он влиял на ситуацию в США. Так вот, сегодня спецслужбы в США устроены таким образом, что очень большие средства спецслужбами выделяются на финансирование так называемых "внешних подрядчиков". То есть, Пентагон финансирует частные армии и частные подразделения полевой разведки. Есть такое Полевое контрразведывательное агентство, которое создал когда-то Рамсфелд. Так вот, у него бюджет 20 млрд долларов. То есть, 20 млрд долларов в год распиливаются на финансирование полевой контрразведывательной деятельности. То есть, на розыск особо опасных талибов или на розыск особо опасных террористов. Этим занимаются некие частные подрядные организации, которые ведут поиски в Ираке, в Афганистане или где-то ещё. Сегодня, например, Мосул штурмуют, по некоторым данным, до 5 тысяч, как сообщается, спецназовцев США. Но я думаю, что речь идёт как раз не о спецназовцах, а о наёмниках, которых подрядил Пентагон, а может и Госдепартамент. Помните, американское консульство в Бенгази, которое некоторое время назад сожгли и убили там посла США, охраняли частные подрядчики, сотрудники частной военной компании.

Что касается Агентства национальной безопасности (АНБ), то оно занимается электронной разведкой, электронной контрразведкой, слежкой и т.п. и напрямую связано с руководством таких компаний, как "Гугл" или "Фейсбук". Кстати, и ЦРУ плотно связано с этими компаниями, чем во многом объясняется, почему "Гугл" так тщательно собирает информацию о владельцах телефонов на Андроиде или почему "Фейсбук" собирает всю информацию о пользователях. Так вот, АНБ тоже огромное количество своей работы отдаёт внешним подрядчикам. И когда говорят, что Эдвард Сноуден был сотрудником АНБ, он в момент, когда бежал, уже не был сотрудником АНБ. Он как раз работал в такой частной подрядной организации, которая работала на АНБ по контрактам.

То есть, сектор безопасности в США – это сотни миллиардов долларов. Только лоббистских компаний в Вашингтоне, которые обслуживают сектор безопасности и сектор разведки частных подрядчиков, то есть, занимаются безопасностью, более 600. И для того чтобы и дальше получать деньги, чтобы и дальше пилить бюджеты, оплачивать какие-то исследования в области безопасности… Например, есть фирма, которая разрабатывала отдельную программу для анализа авиапассажиров на их потенциальную террористопригодность, то есть, разрабатывала математический алгоритм, по которому можно было бы вычислить потенциального террориста из авиапассажира по количеству перелётов, по поведению в полёте, по тому, как он регистрируется на рейс: онлайн или физически в аэропорту и т.п. И таких компаний в США огромное количество. Так вот, чтобы и дальше эти компании могли получать бюджеты, пилить деньги, чтобы и дальше Пентагон, АНБ, ЦРУ, Госдепартамент могли выделять им средства, для этого нужен враг. А если нужен враг, то его нужно как-то персонализировать. И им должен быть, например, злой русский или китайский хакер, работающий на своё правительство.

Самое смешное в ситуации с русскими хакерами даже не то, что отчёт американских спецслужб сделан левой ногой, даже не то, что телеканал CNN, делая подтверждающий сюжет про злобные происки коварных пропутинских хакеров, использовал заставку из компьютерной игры "Fall Out 4", которую они просто обработали, дело даже не в самой глупости доклада, не в том, что он бессодержательный, а в том, что сами США являются кибертеррористом и кибершпионом номер один в мире.  Это попытка перевести стрелки, свалить всё с больной головы на здоровую.

Да, наверное, есть какие-то хакеры, которые работают на российское правительство. Почему нет? В каждой стране есть головастые ребята, связанные с компьютерами, которые связаны с правительством. А что здесь не так? Но только в США существует система, о которой уже было сказано, когда сотни и сотни подрядных организаций занимаются шпионажем, сбором информации, где сидят сотни, тысячи таких Сноуденов, которые шпионят за своими гражданами и за гражданами других стран. Только США используют "Гугл" как алгоритм системы слежки. В США уже ведутся расследования уголовных дел с помощью запросов "Гугл". Проверяют, какие запросы в "Гугл" делал подозреваемый. А все запросы в "Гугл" хранятся.

А известно ли вам, что вообще все твиты до единого в Твиттере (их миллиарды) хранятся в специальном электронном хранилище Библиотеки Конгресса. То есть, ни одна глупость кого-либо и ни одна его умность никуда не исчезают. И всё это тоже кто-то обслуживает. То есть, есть люди, которые собирают информацию, есть люди, которые хранят эту информацию, которые её систематизируют, разбивают по секторам и темам, которые её анализируют. Это тоже подрядчики, они тоже получают за это деньги, но параллельно это система сбора информации по всему миру. И вот люди, которые сами занимаются кибербандитизмом, кибершпионажем, вдруг начинают кричать о том, что страшные русские хакеры атакуют их страну, пробрались в её сердце – в Вашингтон.

И тут возникает следующий вопрос. Ребята, вы уже тогда определитесь. Если Россия – это страна-бензоколонка, то тогда нечего на неё обращать внимание. А если она не страна-бензоколонка, тогда перестаньте её так называть. А то получается как-то странно: страна-бензоколонка заслала хакеров, которые выбрали вам не того президента. И теперь вы жалуетесь на этих хакеров, на то, что они вам результаты выборов подтасовали. То есть, какая-то маленькая региональная держава с разорванной в клочья экономикой выбрала вам не того президента. Ау? У вас там всё в порядке?

Американцы на прошедших выборах проголосовали за своё право работать на своей земле. Если открыть любой американский цветной журнал 90-х годов, то в нём сплошь и рядом встречается реклама американских автоконцернов. Сейчас этих марок нет. Нет ни "Олдсмобилей", нет "Бьюиков", нет "Понтиаков". "Кадиллаки" собираются в Мексике. И люди, прежде всего, проголосовали за то, чтобы вернуть промышленность в США, за то, чтобы вернуть Америке величие.

Американские люди голосовали, хотят ли этого российские либералы или нет, и за идею деприватизации, потому что крах индустриальной Америки и превращение индустриального пояса в "ржавый пояс" начались как раз с тотальной приватизации всего, когда к власти в США пришли "фридманисты". Помните определение Фридмана про рынок, свободу, про роль государства в экономике, когда государство должно просто предоставлять условия для работы бизнеса. Именно тогда в США началась тотальная приватизация всего, что можно: авиакомпаний, национальных парков, промышленных предприятий. И финалом этой приватизации стала приватизация сектора войны и безопасности. Последнее произошло уже при Буше. С начала этой приватизационной политики значительную роль в американском истеблишменте играли неоконсерваторы. Это именно они говорили о том, что Америка должна быть великой, но не за счёт своей великой промышленности, а за счёт своей политической и военной экспансии. А сейчас люди проголосовал за изоляционистскую политику, за то, чтобы заниматься собой.

Собственно, это то, о чём говорят сегодня и в России. Очень многие патриотически настроенные люди в экономике, говорят, что всё правильно: Крым, Сирия, но это не должно подменять собой наше стремление изменить ситуацию в экономике России внутри. И вопрос о деприватизации для нас точно так же открыт. Если Америка при её благополучии голосует против людей, когда-то проводивших тотальную приватизацию, то что говорить о России? В США была не такая грабительская приватизация, как в нашей стране, не её чубайсовско-гайдаровский вариант.

Но в целом всё, что касается хакеров, – это часть общего политического фона, той ситуации, в которой мы живём. Это часть, помимо того, что это способ заработать денег, убедить население в том, что есть какой-то враг, с которым нужно бороться, общезападной пропагандистской кампании по борьбе с Россией. Есть фотографии из Алеппо о том, как там работают российские сапёры. Так вот, французские газеты опубликовали фотографии российского сапёра-кинолога с собакой и написали, что вот ходит путинский сапёр и даже мешок для собачьих экскрементов с собой не взял, какой ужас! "Дейли мейл" в своей статье опубликовала больше 30 фотографий, и сопроводила их подписями, что на фото видны пустые болванки из-под снарядов, которые собрали русские. А это не пустые болванки, это самодельные взрывные устройства, самодельные мины, которые варили террористы. А вот российские сапёры идут по улицам Алеппо, который русские, собственно, сами и разрушили и т.д.

Просто нам не надо слишком удивляться тому, что американцы в чём-то находят происки русских хакеров и подтверждают это заставками из компьютерной игры, что глава Пентагона говорит, что Россия вообще не внесла никакого вклада в борьбу с ИГИЛ. И это не оговорка, это абсолютно осознанная позиция. Не нужно удивляться тому потоку дерьма, который сегодня выливают на Россию. И прежде всего этому не стоит удивляться потому, что принципиально никакой разницы между тем, что пишут о России сегодня и тем, что писали о ней лет 150-200 назад в тех же западных газетах, нет. Россия всегда была для Запада дикой, варварской, кошмарной, этаким чудовищем с Востока, которое не даёт развиваться приличным людям. "От границ Венгрии до сердца Бирмы и Непала русский дьявол неотступно преследует и терзает весь человеческий род и неустанно совершает свои злобные аферы, раздражая нашу трудолюбивую и исключительно мирную империю". Так писала газета "Таймс" в 1840-х годах накануне первой англо-афганской войны, которая  началась исключительно потому, что русская дипломатия позволила себе излишнюю, с точки зрения англичан, активность в регионе. Тогда в Кабул прибыл первый русский посол Иван Виткевич, поляк по происхождению, и установил с эмиром отношения, практически подписав договор о взаимодействии. В этом англичане увидели угрозу для британских колоний в Индии. Их им терять было нельзя, так как они ещё не до конца их разграбили. Так началась первая англо-афганская война. А потом и вторая англо-афганская война началась точно так же, по такой же причине. Так что "русский дьявол" терзает неотступно.

Мы каждый раз так удивляемся тому, что они про нас очередную гадость сочинили. Мне кажется, что на это давно пора перестать обращать внимание. Допустим, у вас есть сосед, который смотрит регулярно телеканалы, где много рассказывают про пришельцев, про происки рептилоидов, он читает всякую такую литературу, ходит в клуб "Космопоиск" и, может быть, даже ездит в экспедиции по поиску пришельцев. Он иногда бывает агрессивным, бывает, шапку из фольги наденет, бывает, в вас на лестнице плюнет или расскажет вашим соседям, что вы на самом деле замаскированный пришелец и облучаете его микроволновкой. Вы этого соседа будете воспринимать всерьёз? Думаю, что нет.

Нам пора, наверное, переключиться на такое же восприятие наших коллег на Западе. Ведь они действительно совершенно не понимают, с кем имеют дело. Они вообще себе не представляют, что такое Россия. У меня есть привычка бегать иногда по вечерам. Я давеча бегу, минус 18 градусов, но я бегу с собакой кросс. Ладно, я бегу, двигаюсь же. А люди в парке жгут костёр, жарят шашлык, отмечают день рождения, поют, кричат тосты. Можете ли себе представить американцев, который в минус 18 градусов будут на улице готовить себе шашлыки? Или как жители Якутии или Нарьян-Мара на Крещение нырять в минус 40 в прорубь? И вот против таких людей Запад два года назад ввёл санкции, решив их напугать: мы им то не дадим, рубль обрушим. Вот какой уровень представления Запада о России. Они думают, что какими-то своими привычными механизмами, выведением нас из зоны комфорта они могут нас как-то поколебать. А наша зона комфорта начинается там, где американцы умирают.

Почему же мы тогда не игнорируем очередную их придумку?

А. Медведев: Потому что слишком много мы себе понадумывали. Русский классик Иван Сергеевич Аксаков в разгар восточного кризиса в 1867 году написал статью "Не пора ли России перестать малодушествовать перед Европою?". Он в ней писал, что "нам, русским, нельзя пожаловаться, чтобы Европа не поучала нас быть русскими, не раскрывала нам глаза на нас самих, не напоминала нам о нашем звании, не возвращала нас в наши пределы и не проводила постоянно между нами и ею, между Востоком и Западом, резвые демаркационные линии. Мы ищем случая побрататься с ней и тщеславно радуемся, когда его находим. Она же не только не ищет братства, она не признаёт его нравственной возможности даже в минуты своего благосклонного к вам настроения духа. Мы то и дело навязываемся ей в родню и в дружбу, она то и дело отталкивает нас и твердит: "Вы мне не свои"…"

Так что, отвечая на поставленный вопрос, пора перестать малодушествовать перед Европой и Западом, пора уже осознать, что у нас свой путь, что Россия уникальна и самоценна не только, как наследница Византии, но и как цивилизация, которая прошла особый путь, зачастую путь выживания, выжила и победила. Россия твёрдо стала на путь исправления.

Окончание беседы с гостем слушайте в аудиофайле.

хакеры президент выборы Россия политика США/Америка Андрей Медведев

Доклад разведки США: ворота – новые, бараны – старые!

42:14

Группы в социальных сетях

Будни 07:10; 08:10; 09:10
Следующий выпуск

Четверг, 29 июня

07:10

"Общероссийский народный фронт" предлагает ввести сертификаты для оплаты занятий в детских секциях и кружках
Эксперты "Общероссийского народного фронта" (ОНФ) подсчитали, что число детей, занимающихся в кружках и секциях, на 12,7% меньше, чем указано в докладе Росстата о дополнительном детском образовании...