18.07.2006 12:30 МСК Леонид Гозман в программе "От первого лица"
Перед Петербургским саммитом Большой восьмерки было много опасений, что главы ведущих европейских государств и США будут упрекать Россию в отсутствии демократии. Каково нынешнее состояние российской демократии на взгляд нашего собеседника Леонида Яковлевича Гозмана, заместителя председателя политсовета партии "Союз правых сил"?
ГОЗМАН: Как гражданин страны скажу, что мне оно не нравится. Правда, я думаю, что гражданину страны состояние ее общественных институтов и не должно нравиться, - так должно быть. Американцам не нравится их демократия, французам - их демократия; но мне кажется, что кроме эмоциональных вещей, у нас есть серьезные основания для беспокойства. Обратите внимание: за последнее время резко сократилось число должностей, на которые людей выбирают, а не назначают. Раньше из четырехсот пятидесяти депутатов Государственной думы все-таки двести двадцать пять выбирались напрямую гражданами, а сейчас все четыре с половиной сотни будут выбираться по партийным спискам. и таких примеров много.
Можно сколько угодно говорить, что государство не вмешивается в деятельность средств массовой информации, но почему-то телевизор стало просто невозможно смотреть. Слушать радио, честно говоря, за исключением немногих радиостанций, тоже. Постепенно возвращается ситуация, про которую в свое время говорил Жванецкий: прочел одну газету - узнал, что пишут в остальных. Это плохо не только потому, что не нравится лично мне и еще кому-то, не только потому, что это нарушение фундаментальных принципов, не только потому, что свобода - это сверхценность и так далее.
Это плохо и по другой, совершенно прагматической причине. Если посмотреть, где в мире люди живут лучше, а где - хуже, где простой человек, который политикой не интересуется, который работает у своего компьютера или грузчиком в супермаркете, получает больше денег (или так: где денег, что он получает, хватает на большее), то получается абсолютно однозначная картинка. Там, где больше демократии, где настоящие выборы, более свободная пресса, независимый суд, где парламент не сидит в кармане у президента, а реально ему противостоит. Так вот, там, где все это есть, люди живут лучше.
- Наверное, здесь нужно не забывать, хотя это и не является оправданием всего того, что нам не нравится в стране: мы почти восемь десятилетий жили в государстве, где вообще не думали, как живет человек. Мы пережили страшную войну, потеряли множество великолепных умов и прекрасных жизней...
ГОЗМАН: Война, развязанная коммунистами против своего народа, стоила нам значительно больше жертв, чем война с Гитлером: Сталин убил соотечественников гораздо больше.
- Но при этом по результатам опросов, 58% опрошенных считают Соединенные Штаты врагом, а 50% опрошенных считают упомянутого Иосифа Виссарионовича великим вождем страны. Может, нам и не нужна эта самая свобода как сверхценность?..
ГОЗМАН: Если человека спрашивают, что важнее: свобода или нормальная жизнь его семьи, он, вполне возможно, предпочтет второе. И потом, разговор о том, почему люди так отвечают при опросах, - это разговор немного про другое. Есть старое китайские проклятие: чтоб ты жил в интересные времена. Интересные времена, в которые мы живем, на самом деле очень трудные времена. И к сожалению получается, что они интересные для одних, а трудные - для других. И эпоха революционных изменений, даже бескровных, - и спасибо Борису Ельцину и его окружению, что они смогли провести страну через эти тяжелейшие преобразования без гражданской войны, - но даже в таком случае жить в эпоху перемен очень тяжело.
Особенно тяжело людям старших возрастов. Трагически тяжело пенсионерам, людям слабым, больным, - в нашей стране десятки миллионов людей, которым крайне тяжело. И объяснять этим людям, что на самом деле мы сегодня расплачиваемся за грехи и преступления тех, кто давно уже лежит в Кремлевской стене, бесполезно: они не воспринимают эти объяснения и не могут их воспринять. Конечно, антиамериканские настроения, которые сейчас так распространены, тоже появились не случайно. Они выгодны определенным влиятельным слоям населения, у нас в высших эшелонах есть люди, которые поддерживают изоляционизм, которые за то, чтобы закрыть страну. Они под идеей русской специфики, которую никто и не отрицает, хотят поставить здесь новый железный занавес и жить, не оглядываясь ни на Страсбург, ни тем более на Гаагу: им так спокойнее жить.
А насчет того, что нам не нужна свобода, - свобода ведь удивительным образом выражается в качестве продуктов питания, образования и медицинского обслуживания. Когда спрашивают про Америку, - действительно, значительный процент считает ее врагом. Но когда спрашивают, куда вы хотите послать учиться ребенка, - в Гарвард или Пхеньян, - то, наверное, скорее услышите ответ: в Гарвард. Или куда человек хотел бы ездить без виз? Наверняка в страны Шенгена, Европу и США, - ответ понятен. То же и с вопросом, какая машина человеку больше нравится: собранная в Германии или Узбекистане. Обратите внимание: выбор отдается странам, где уважают свободу. Поэтому утверждение, что нашим гражданам не нужна свобода, на мой взгляд, и есть русофобия, это форма отвратительного расизма - говорить, что наши граждане не дозреди до свободы...
|
"От первого лица" 2006/07/18 12:30. Запись беседы с Леонидом Гозманом
