"Национальная безопасность" 2009/08/19 14:10. Запись беседы с Евгением Гонтмахером; часть II-я

Знаете, какое образование должно быть у современного рабочего, исходя из потребностей современного рынка труда? Средняя школа плюс техникум. А что у нас? Стандарт - закончил семь классов, затем в лучшем случае - ПТУ (или ФЗУ)... Но такие кадры сейчас просто не нужны, считает член правления Института современного развития, руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН, доктор экономических наук, профессор Евгений Шлёмович Гонтмахер, разговор с которым мы продолжаем...

^{(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)}

ГОНТМАХЕР: Зато если ты умеешь работать (пусть у тебя и нет высшего образования), но ты выдаешь продукцию на миллионы рублей в месяц, - да, тебе платят сто тысяч. Значит, ты нужный работник, и тебя работодатель будет обхаживать со всех сторон: купит медстраховку, обеспечит выплаты в пенсионный фонд (все, что входит в социальный пакет). Конечно, работодатель рабочего эксплуатирует (как говорили раньше), но это такая эксплуатация, когда и работодатель имеет хороший доход, но и работник не обижен. Потому что всегда есть человек, который дает работу, и человек, который дает свои руки...

Мы не перешли массово на эти принципы в 90-е годы, и я считаю это большой ошибкой. Но в 2000-е годы, когда пошел экономический рост, отличные цены на нефть и газ, огромное количество денег, - и смотрите, что мы сделали?! Статистика (официальная статистика!) показывает, что в эти годы мы стали еще более сырьевой страной!

- Начиная разговор, мы упомянули, что ваш попечительский совет возглавляет президент. А вы являетесь членом правления Института современного развития. Работая рядом, вы не предлагали использовать эти огромные средства, скажем, на более серьезное, направленное развитие собственных технологий?

ГОНТМАХЕР: Я занимаюсь социальными вопросами. Но мои коллеги - конечно; об этом было много разговоров, давалось очень много рекомендаций, как перейти к инновационному типу экономики. Ведь сейчас у нас не инновационный тип экономики; к сожалению, наша экономика - сырьевая. И даже мои коллеги по Институту экономики, которые занимаются реальным сектором, уже не один год говорят: да мы стали еще более примитивной экономикой! И эта примитивизация произошла в последние годы, когда у нас были хорошие деньги. Это говорят уважаемые люди, академики, которым я безусловно доверяю.



Но здесь уже больше вопрос политики. Смотрите, все же нормально: цены на нефть отличные, любые задачи мы решаем, правильно? Помните, была "ошибочка" с монетизацией (на деле - большая, крупная ошибка): на монетизацию льгот из федерального бюджета было выделено семьдесят четыре миллиарда рублей. Но когда люди вышли на улицы, когда произошли известные события, знаете, сколько было потрачено в итоге? Пятьсот миллиардов! Слава Богу, для этого были деньги... Тем самым удалось немного успокоить людей, хотя, скажу вам, недовольство монетизацией живет до сих пор.

Я это знаю не понаслышке; это недовольство тлеет подспудно. В конце прошлого года была предпринята попытка монетизации местных льгот в городе Барнауле; люди вышли на улицы: они ничего не забыли!

- Они поняли, что деваться некуда: останешься голодным...

ГОНТМАХЕР: Совершенно верно! Тогда деньги "принес ветер" (они ведь были, скажем прямо, не заработанными!); росла цена нефти - оттуда появлялись и те шальные деньги. И тогда возникло ощущение, что с помощью этих денег можно решить любые проблемы. И, кстати говоря, наши люди, наше население тоже к этому в какой-то степени привыкли. И пенсии повышали (хотя они все равно остались маленькими), повысились зарплаты бюджетников... И все это довольно сильно убаюкало людей...

А ведь мы уже не раз говорили: иди по хорошему варианту, но не забывай о плохом. Потому что в любой момент цены на нефть могли упасть, - они были ненормально высокими. Сто сорок семь долларов за баррель - ну, это не нормально... Специалисты предупреждали, задавали вопрос, что мы будем делать, если цены на нефть упадут. Впрочем, реакция была: создание стабилизационного фонда - это само по себе реакция на подобные опасения. Раз уж мы не можем потратить деньги с толком на реструктуризацию экономики - пусть хотя бы полежат...

Второе. Об этом, может быть, мало кто знает, но все последние годы у нас бюджет разбивался на две части: так называемый "ненефтяной бюджет" и нефтегазовый трансферт. То есть все доходы нашего бюджета складывались из двух частей: то, что "приносило ветром", и то, что мы зарабатывали, не считая доходов от продажи нефти и газа. И знаете, что интересно? Каждый раз за счет нефтегазового трансферта покрывался очень большой дефицит. Если бы этого не было, у нас сильно дефицитный бюджет был бы все последние "хорошие" годы! А сейчас мы это получили...