+7 800 222 999 2
Скоро в эфире
Выбрать рубрику
19.03.2017
19 Марта 2017

Как дожить до 100 лет

Гость студии – профессор Ольга Николаевна Ткачёва, д.м.н., главный гериатр Минздрава РФ, директор Российского геронтологического научно-клинического центра.

Ольга Ткачёва

Ольга Ткачёва

Программу "О самом главном" ведёт доктор Сергей Агапкин.

Знаете ли вы, что на Земле до сих пор живут люди, которые родились ещё в XIX веке? Это самые старые жители планеты. На текущий момент им уже по 116-117 лет. Правда, их всего три человека, но все равно это неплохой показатель. Хороший возраст!

Многие из нас тоже мечтают стать долгожителями. Я, например, в детстве мечтал изобрести какую-то специальную таблетку для того, чтобы люди жили долго и не болели. До сих пор не получилось, но не всё ещё потеряно.

Кстати, много людей не знают, что для своего долголетия можно что-то сделать, и это в их силах. Например, не пить, не курить, умеренно питаться, заниматься физкультурой. Всё это вроде бы лежит на поверхности, но, поверьте, это работает. Хотя это и не всё.

Сегодня мы будем изучать науку геронтологию, которая занимается проблемами старения, узнаем, чего достигли современные геронтологи и как они могут помочь всем нам стать долгожителями.

Гость в студииОльга Николаевна Ткачёва, главный внештатный гериатр Минздрава РФ, директор "Российского геронтологического научно-клинического центра", профессор, д.м.н.

Наука геронтология изучает старение человека. Что на текущий момент удалось выяснить? Учёные уже поняли, почему человек стареет?

О. Ткачёва: Сегодня существует более 200 теорий старения. О чём это говорит? Что мы много чего знаем, но практически не можем ответить на вопрос, почему человек стареет.

Обидно?

О. Ткачёва: Да, обидно. Но можно сказать однозначно, что старение – это очень сложный комплексный процесс и вряд ли одним механизмом его можно объяснить. Это означает, что вряд ли человечество сможет найти одну чудодейственную таблетку, которая поможет людям жить долго и счастливо. Воздействие должно быть комплексным. Это уж точно.

Но есть же люди, которые вроде ведут совершенно нездоровый образ жизни, но при этом доживают до преклонных лет. Живут они, может быть, не 100 лет, но лет 80-90. Человек всю жизнь пьёт, курит, чёрт знает чем занимается, и ничего – крепкий. А есть люди, которые вроде бы ведут умеренный образ жизни, а в 40-50 лет у них инфаркт миокарда и всё: нет человека. Отчего это зависит? Насколько вообще генетика на это влияет? То, что она влияет, понятно, но насколько реально что-то изменить?

О. Ткачёва: В основе долголетия, в основе продолжительности жизни лежат две группы факторов: генетически обусловленные факторы и образ жизни. И вот когда человек ведёт не очень здоровый образ жизни, но, тем не менее, живёт достаточно долго, то, наверное, если бы он к тому же вёл здоровый образ жизни, то жил бы ещё дольше. Скорее всего, так.

Тем не менее, выявлены гены, которые ответственны за долголетие. В частности, есть специфические гены, которые выявляются у столетних людей. И сейчас это новая мишень для воздействия. Но новости медицины говорят о том, что генетика – это не всё, сейчас активно изучается новая область, которая, как все считают, более значима, – это так называемая эпигенетика. Она предполагает, что ген, ответственный за долголетие, может быть или активирован или, наоборот, подавлен. То есть, если активировать гены долголетия, которые, возможно, есть у многих из нас (может стать новой концепцией), это позволит продлить жизнь. Так что генная терапия – очень перспективное направление в продлении жизни.

Но пока ещё оно как бы нереализованное?

О. Ткачёва: Да, нереализованное. И вы абсолютно правы, что, чем более здоровый образ жизни ведёт человек, а это абсолютно доказано, тем он дольше живёт и моложе выглядит. Это вообще не подлежит никакому сомнению.

Тем не менее, известно, что такая возраст-ассоциированная проблема, как болезнь Альцгеймера, может обнаружиться и у человека, который абсолютно здоров. То есть, на фоне полного здоровья и отсутствия каких-либо факторов риска, тем не менее, болезнь Альцгеймера может развиться.

Получается, что всё-таки у людей, у кого в роду долгожителей не было, всё-таки есть надежда пожить подольше?

О. Ткачёва: Конечно, есть.

Это радует.

Слушательница Елена: Мы знаем, что на Кавказе очень много долгожителей. Но жители Кавказа очень много употребляют мяса и вина. Что же получается? Что мясо и вино продлевают жизнь и не являются какими-то такими вредными продуктами, употребление которых необходимо сократить?

О. Ткачёва: Рацион питания человека может быть разным. Можно есть мясо, можно быть вегетарианцем, но все равно еда должна быть сбалансированной. Человек не должен переедать. В эксперименте показано, что снижение калорийности пищи на 30 процентов позволяет продлить жизнь экспериментальных животных в полтора раза. Это проверялось даже на приматах, от которых до человека один шаг. Но представьте, что может быть, если подобный эксперимент будет проведён на людях. Кто-то будет голодать в течение всей своей жизни, а другой будет есть хорошо. И как потом будет обидно, если у тех, кто участвует в эксперименте, что-то не получится.

Знаю, что есть какое-то международное сообщество людей, которые посвятили свою жизнь подтверждению этого тезиса. Их насчитывается несколько десятков тысяч человек, и они приняли это как догму: едят по 900 ккал в день и надеются прожить больше 100 лет. Знаю также, что основатель этого сообщества умер в 59 лет. Но было извиняющее его обстоятельство: у него была какая-то неизлечимая тяжёлая болезнь. И говорят, что даже по меркам своей болезни он протянул действительно очень прилично. Так что такие люди уже есть, и всё может быть. То есть, получается, что не столь принципиально, что человек ест, а принципиально, сколько он есть?

О. Ткачёва: И насколько еда сбалансирована. Например, белка должно быть достаточно. Можно есть мясо, можно не есть мяса, можно быть вегетарианцем и даже веганом, но, тем не менее, белок в пище должен быть. Причём с возрастом количество белка надо не уменьшать, а даже несколько увеличивать.

Вот это, кстати, новость для многих.

О. Ткачёва: Пожилым людям несколько больше надо белка потреблять. Хотя на практике они, как правило, меньше едят мяса. Но можно, конечно, есть больше бобовых, рыбы и т.п. Тем более что с возрастом наблюдается синдром саркопении (атрофии мышечной ткани). Поэтому тут питание и физическая активность имеют особое значение.

А с другой стороны, если взять тот же Кавказ. Те люди, которые там долго живут, в основном, это жители не крупных городов, а каких-то отдалённых селений, расположенных где-то в горах. У них, хочешь-не хочешь, постоянные физические нагрузки. Многим из них физическим трудом приходится заниматься на протяжении всей жизни.

Если взять опять же, а я несколько раз был в горах, как люди там действительно питаются: и вино пьют, и мясо едят, но вино пьют умеренно, а плотный приём пищи у них происходит чаще всего один раз в день. То есть, люди на протяжении дня почти ничего не едят, к вечеру они возвращаются домой, у них плотный приём пищи и всё. В действительности это может тоже причина того, что люди за один раз много съесть не могут. И получается, что все равно они как-то себя ограничивают. Плюс у них много физической нагрузки.

Слушательница: Хотела бы узнать, действительно ли вегетарианство продлевает жизнь?

О. Ткачёва: На этот счёт проводились исследования. Нет, вегетарианство не продляет жизнь. То есть, неважно, вегетарианец ты или употребляешь мясо

Кажется, сейчас расстроились многие вегетарианцы, которые нас слушают. Но справедливости ради надо как-то людей немного успокоить и сказать, что у вегетарианцев заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями действительно ниже и несколько ниже риск возникновения онкологических заболеваний.

О. Ткачёва: Ну, да, не есть красное мясо, предпочтительнее есть всё-таки рыбу... Есть такие исследования, которые касаются влияния вегетарианства на сердечно-сосудистые риски. Та же средиземноморская диета и т.п. Все эти рассуждения, конечно, справедливы, но, тем не менее, вегетарианство не является панацеей для продления жизни.

В принципе вегетарианство – это неплохо, но не гарантирует долгой жизни?

О. Ткачёва: Если человеку очень хочется мяса, при этом он много двигается и не переедает, то ничего страшного нет в том, что он его съест.

Слушательница Ольга Николаевна: Приём БАДов и витаминов может как-то отразиться на долголетии? Или могут ли эти препараты хотя бы замедлить процесс старения?

Что говорят исследования по поводу витаминов и прочего?

О. Ткачёва: Скажу сразу: что касается геропротекторов, здесь много спекуляций. В частности, и в зоне БАДов, и в зоне витаминов, и в зоне даже лекарств, которые имеют своей мишенью такие очень интересные процессы, как активация теломеразы, влияние на некоторые гены и т.д., много спекуляций. По крайней мере, доказательной базы под использованием витаминов, а некоторые предлагают даже мегадозы витамина B, например, использовать, нет. Единственное, что дефицит витамина D, безусловно, сказывается на процессах старениях. Это доказано в эксперименте. И рекомендовано использовать витамин D и в гериатрической практике. Например, для профилактики разных возраст-ассоциированных синдромов. Это, наверное, единственное, о чём можно утверждать.

То есть, отчасти получается, что эффект от витаминов доказан?

О. Ткачёва: Витамина D, отчасти. Что касается антиоксидантов, то в кардиологии проводились исследования, которые показали, что, в общем, никакого влияния на риски сердечно-сосудистых катастроф антиоксиданты не оказывают. И даже были негативные результаты: как будто бы их риски повышаются. Поэтому здесь большой вопрос. Хотя оксидативный стресс, безусловно, лежит в основе старения. То есть, теоретически вроде бы здорово принимать антиоксиданты, но чего-то всё-таки здесь не хватает.

Слушательница Кристина: У меня родители скоро выходят на пенсию, и бытует такое мнение, что с выходом на пенсию людям не нужно прекращать активную деятельность, а, наоборот, поддерживать её. Так ли это? Или это миф?

Всё-таки должен ли человек, выйдя на пенсию, вздохнуть, сесть в кресло-качалку, расслабиться, смотреть любимые фильмы и наслаждаться жизнью? Либо он всё-таки должен как-то себя принуждать к какой-то активности?

О. Ткачёва: Конечно, человек не должен расслабляться. Основа сохранения активного долголетия – это функционирование, причем функционирование физическое, когнитивное и социальное. То есть, человек должен общаться, человек должен физически себя нагружать, он должен когнитивно (умственно) себя тоже нагружать. То есть, учить стихи, новые языки. Это неплохо. И никогда не поздно интересоваться всем. Социальная адаптация к пенсии, к новым условиям существования – очень важна, потому что абсолютно известно, что социальная изоляция в связи с уходом на пенсию провоцируют процессы старения, которые начинают двигаться с большей скоростью.

Даже если просто задуматься, человеку до пенсии нужно было ходить на работу, на работе что-то делать, возвращаться с работы. То есть, был у него даже какой-то объём физических нагрузок. И на пенсии человек сел в четырёх стенах, действительно только смотрит телевизор, заняться ему нечем. И даже только это уже будет негативно влиять на него. Плюс у него происходит нарушение режима дня: он может позднее вставать, а раз позднее человек встаёт, у него появляется вечерняя бессонница, он смотрит телевизор допоздна.

О. Ткачёва: В общем, расслабляться нельзя.

Пенсия – это не повод для того, чтобы расслабляться и ничего не делать. Пенсия – это повод делать что-то такое, что вы не могли себе позволить делать, пока работали, делать что-то новое: изучать новые языки, заводить новые знакомства, выбирать себе новые хобби.

О. Ткачёва: Абсолютно правильно. Если есть возможность, можно и путешествовать.

С развитием современной информационной эпохи и увеличением доступности организуются какие-то клубы по интересам у пожилых людей: они встречаются, играют в баскетбол, теннис и т.п. На самом деле, на пенсии можно найти себе дело. Главное – не сидеть и не киснуть в четырёх стенах.

Слушательница Нина: Бытует мнение, что продолжительность жизни женщины не зависит от её социального статуса: замужем она или не замужем. А вот у мужчин всё наоборот. Женатые живут дольше, но не так весело, как неженатые. Чем это можно объяснить: заботой о женатом мужчине, уходом за ним, правильным питанием?

О. Ткачёва: Действительно, существуют, что касается продолжительности жизни, такие гендерные различия. И что удивительно, этой проблемой заинтересовались совсем недавно. Я думала, что это вполне себе такая традиционная штука, а оказывается, что в Европе, когда на последнем конгрессе геронтологов и гериатров обсуждали эту тему, это реально тема, которая возникла в последние несколько десятилетий. Действительно, разница в продолжительности жизни женщин и мужчин большая – почти в 10 лет. Правда, сейчас она сокращается. В некоторых странах она составляет 4 года, но, тем не менее, женщины живут дольше.

И под этим есть некие физиологические обоснования. Например, известно, что длина теломер у женщин больше, чем у мужчин. А теломеры – это митотические часы клеток. Так что, вероятно, генетически есть некие механизмы, которые позволяют жить женщине дольше.

Ну и потом есть же заболевания, которые укорачивают жизнь человека. Взять, те же самые сосудистые заболевания: атеросклероз, ишемическая болезнь сердца...

О. Ткачёва: Мужской пол – это фактор риска.

Как говорят, всё, что у мужчин – в сердце, у женщины – на ягодицах. Потому что те самые избытки жиров, которые оседают на стенках артерий, благодаря женским половым гормонам там не оседают, гормоны защищают. И получается, что это даёт женщине какую-то фору.

О. Ткачёва: Совершенно верно. Эстрогены выполняют кардиопротекторную функцию и являются своего рода женским механизмом долголетия.

С женщинами понятно, а как быть с женатыми и неженатыми мужчинами? Получается, что человек может решить для себя, что он хочет жить дольше, поэтому ему надо жениться? Но поможет ли это ему?

О. Ткачёва: То, что сказала радиослушательница, – это абсолютная правда. Есть такие социологические исследования, которые свидетельствуют о том, что женатые мужчины живут дольше.

Почему?

О. Ткачёва: Тут, наверное, факторов очень много. Возможно, те же самые вредные привычки больше распространены среди холостяков. Жены обычно контролируют здоровый образ жизни своих мужей. Вообще жена определяет стиль жизни семьи: её питание, её здоровье

То есть, получается, что если жена больше знает о правильном питании, больше знает о необходимости физических упражнений…

О. Ткачёва: То её муж живёт дольше. Так что выбирайте себе жену, чтобы жить дольше.

Получается, что надо выбирать жену а) спортивную, б) которая мало ест, и тогда мужчине будет счастье.

Помимо сокращения калорий, что ещё, как доказано, продлевает жизнь?

О. Ткачёва: Доказано, что продлевает жизнь физическая нагрузка. Хочу здесь акцентировать внимание на том, что, когда мы говорим "дряхлый человек", а в гериатрии есть такой новый термин, как "хрупкость" (frailty), то "хрупкий, дряхлый" – это человек, который медленно двигается, у которого снижена физическая активность, это человек с саркопенией. С возрастом угасает функция и объём мышечной ткани. И если, например, молодой человек влюбился и полежал две недели, то он потерял 20 г мышечной ткани и быстро её восстановил, то пожилой человек, пролежав две недели, потеряет приблизительно в 10 раз больше или 200 г мышечной ткани, и он может её не восстановить. То есть, представьте себе, что мы должны заниматься физической нагрузкой и в молодости, и в пожилом возрасте в том объёме, в каком это возможно. Даже если у человека ограничено движение, он все равно должен двигаться в том объёме, в каком возможно. Считается, что мышечная ткань выделяет некие гормоны – миотины (это тоже такое новое направление), которые тоже определяют продолжительность жизни. Так что нужна физическая активность. Сражайтесь не за то, чтобы попасть в лифт, а за то, чтобы попасть на лестницу. Ходите как можно больше.

Я недавно была в одной французской гериатрической клинике, смотрела, как устроена гериатрическая служба Франции. Кстати, было очень много интересного и нового для нас. И самое главное, что сейчас происходит колоссальное развитие гериатрии в Европе, в Америке, в Израиле.

Потому что пожилых людей всё больше и больше.

О. Ткачёва: Знаете, там гериатры не ездят на лифте. Они ходят с первого на восьмой этаж несколько раз в день в свою гериатрическую клинику только пешком. И мы бегали и успевали за ними с большим трудом. И поняли, почему так. Они говорят: "Ну как же, вы же говорите о здоровом образе жизни".

Видимо, в этом что-то есть. Хорошо, движение…

О. Ткачёва: Дальше мы называли когнитивное функционирование, мышление. Все говорят, почему среди профессоров и академиков так много долгожителей? Потому что у них, наверное, есть какие-то секреты, особые лекарства и т.д.? Да, нет же. Они просто должны всё время читать, готовить лекции, статьи, что-то новое изучать. Вот этот постоянный когнитивный тренинг точно так же, как тренинг мышц, тоже должен быть. Поэтому, когда вы говорите про пенсию и отдых, ни в коем случае этого делать нельзя.

Четвёртое – это социализация или общение. Мы провели очень интересное исследование. Собственно, оно ничего нового пока из того, о чём я буду говорить, не выявило, потому что таких исследований опубликовано достаточно много. Называется оно "Столетний гражданин Москвы". Оказалось, что среди столетних людей в столице, а мы осмотрели их почти 100 человек, приблизительно 30 процентов – это люди, которые лежат и нуждаются в уходе, практически эти люди уже зависимы от окружающих, это тяжелобольные люди. А 30 процентов очень сохранные, самостоятельные, не просто индивидуально, но они общественно активны. Так вот, эти самые 30 процентов очень позитивно настроены. Они большие оптимисты. От них всё время исходят положительные эмоции. Это просто заметно и очевидно. Поэтому эти положительные эмоции, вероятно, определяют выделение эндорфинов и получение удовольствия от жизни.

Получается, что недостаточно мало есть и много двигаться, надо ещё быть в хорошем настроении?

О. Ткачёва: Безусловно. Ну и, конечно, хронические заболевания. Есть так называемые возраст-ассоциированные хронические заболевания. Казалось бы, пожилые люди болеют теми же болезнями, что и молодые или зрелые люди. Тем не менее, почему мы видим сейчас так много сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, просто каскад сахарного диабета и дементных нарушений? Да просто потому, что популяция стареет. И мы видим, что практически после 85 лет каждый второй человек дементный. Представляете, масштаб проблемы? Так вот, эти самые возраст-ассоциированные заболевания можно профилактировать, заниматься выявлением факторов их риска, скринировать эти заболевания на ранней стадии, предупреждать их развитие. Это тоже важно.

Ещё один момент, достаточно специфический, гериатрический. У пожилых людей очень много болезней. Их диагноз представляет собой, бывает, несколько страниц текста, а лечение – это приём огромного количествоа лекарств. И так называемая полиморбидность и полипрагмазия – это то, что сокращает жизнь пожилых людей. Так вот, сразу можно сказать, и это мнение гериатров тоже абсолютно доказано, нельзя лечить у пожилого человека все болезни. Это будет сокращать ему жизнь. Вот такой парадокс! Все болезни лечить нельзя!

Только самые опасные?

О. Ткачёва: Самые опасные. И сейчас очень популярна тема в гериатрии – так называемая таргетная или целеориентированная терапия. То есть, мы должны выбрать цель, понимая, что в большей степени влияет на качество жизни человека и что в большей степени влияет на продолжительность его жизни. Мы должны также учитывать, какая предположительная продолжительность жизни, и, исходя из этого, разрабатывать каждый раз индивидуальный план лечения пациента.

Кстати, гериатрия – это самая молодая медицинская специальность в мире. Представляете, медицина пожилых – самая молодая. Вот такой ещё один парадокс. Поэтому гериатрия – это тоже секрет, который позволяет жить дольше.

Полностью беседу с гостьей слушайте в аудиофайле.

Вести

Вести

Начало в 23:00 Вести

КультБригада

КультБригада

Начало в 23:10 КультБригада

Вести

Вести

Начало в 00:00 Вести

Российский радиоуниверситет

Российский радиоуниверситет

Начало в 00:10 Российский радиоуниверситет

Вести

Вести

Начало в 01:00 Вести

Легкие люди

Легкие люди

Начало в 01:10 Легкие люди

Вести

Вести

Начало в 02:00 Вести

Литературный сериал

Литературный сериал

Начало в 02:10 Литературный сериал

Пётр Чайковский  "Опричник"

Пётр Чайковский "Опричник"

Начало в 02:35 Мы очень любим оперу

Программа о здоровье

Программа о здоровье

Начало в 02:45 Программа о здоровье

Вести

Вести

Начало в 03:00 Вести

Наше время. Интерактивный канал

Наше время. Интерактивный канал

Начало в 03:10 Наше время. Интерактивный канал

Вести

Вести

Начало в 04:00 Вести

Наше время. Интерактивный канал

Наше время. Интерактивный канал

Начало в 04:10 Наше время. Интерактивный канал

Вести

Вести

Начало в 05:00 Вести

Наше время. Интерактивный канал

Наше время. Интерактивный канал

Начало в 05:10 Наше время. Интерактивный канал

Вести

Вести

Начало в 06:00 Вести

Литературный сериал

Литературный сериал

Начало в 06:10 Литературный сериал

"Привычка быть здоровым"

Начало в 06:35

Программа о здоровье

Программа о здоровье

Начало в 06:45 Программа о здоровье

Вести

Вести

Начало в 07:00 Вести

Сигналы точного времени

Сигналы точного времени

Начало в 07:10 Сигналы точного времени

Вести

Вести

Начало в 08:00 Вести

Сигналы точного времени

Сигналы точного времени

Начало в 08:10 Сигналы точного времени

Вести

Вести

Начало в 09:00 Вести

Сигналы точного времени

Сигналы точного времени

Начало в 09:10 Сигналы точного времени

Вести

Вести

Начало в 10:00 Вести

Сигналы точного времени

Сигналы точного времени

Начало в 10:10 Сигналы точного времени

Вести

Вести

Начало в 11:00 Вести

Прямой эфир
Радио России
Радио России FM

Программа