+7 800 222 999 2
Скоро в эфире
16.08.2019
16 Августа 2019

Попадёт ли под сокращение российская рабочая неделя?

Тема недели – проблема занятости и производительность труда. Профсоюзы намедни предложили ввести в России четырёхдневную рабочую неделю. Эксперт в студии – доктор экономических наук профессор Финансового университета при правительстве России Алексей Николаевич Зубец.

Алексей Николаевич Зубец

Алексей Николаевич Зубец Россия 24

В студии – журналист Елена Щедрунова и ведущий Игорь Шатров.

Когда профсоюзы предлагают четырёхдневную рабочую неделю, вряд ли они имеют в виду работать по 10 часов в день, чтобы в итоге получилось 40 часов в неделю. Скорее всего, они хотят сократить и эти 40 часов?

А. Зубец: Международный опыт показывает, что очень часто в некоторых странах существует такая практика, когда людям предлагают работать четырёхдневную рабочую неделю при условии 10-часовой работы каждый рабочий день. И люди на это соглашаются. Так что я бы не стал отвергать и такой вариант тоже.

Судя по всему, не об этом идёт речь. Отечественные профсоюзы борются за то, чтобы у людей было как можно больше свободного времени и чтобы они как можно больше работали...

И. Шатров: Мне кажется, профсоюзы в августе решили напомнить о себе, что они существуют и они за что-то борются.

Но эта тема вполне может привести нас к разговору о производительности труда. А по производительности труда Россия отстаёт от ведущих экономических стран. Потом вдруг появляются сообщения, что российский рабочий производит больше продукции, чем американский рабочий. Вообще, не понятно. Современная экономика предполагает какие-то жёсткие правила по тому, какой объём времени человек должен проводить на работе? Это вообще нужно для современной экономики?

А. Зубец: Мы помним ужасы из жизни российских и иностранных рабочих XVIII-XIX веков. Тогда до 16 часов длился рабочий день, был один выходной в неделю и так далее. Сегодня в условиях повышения производительности труда и повышения качества жизни требования к соотношению рабочего времени и времени для отдыха, семьи, хобби и т.п., конечно же, смещаются в сторону свободного времени. И так происходит во всём мире. Здесь встречаются два процесса. С одной стороны, это повышение производительности труда в мире, а с другой стороны, повышение требований качества жизни, из чего вытекает необходимость более свободного графика. И третья история – это компьютеризация экономики, широкое внедрение Интернета, в связи которым становится возможной удалённая работа. Это всякие фрилансеры, которые ведут свои блоги, сидя на Мальдивах, или домохозяйки, которые сидят у себя дома и в свободное от работы время работают, например, в контакт-центрах. При этом само понятие рабочего времени и времени нахождения в офисе, оно расплывается, теряется, потому что человек работает столько, сколько хочет, в то время, когда он хочет, и оттуда, откуда он хочет, не находясь в это время в офисе.

Поэтому 40 часов – это время пребывания на рабочем месте. Если человек находится вне рабочего места, он может работать сколько угодно и как угодно. Вы совершенно правы в том, что понятие рабочего времени и 40-часовой рабочей недели – это понятие, которое ведёт своё начало с конца XIX века, когда впервые началось нормирование рабочего времени в России. И, в общем, по большому счёту, это понятие для всемирных секторов экономики становится анахронизмом.

И. Шатров: Во-первых, профсоюзы не оригинальны. Дм. Медведев об этом ещё в июне говорил на заседании Международной организации труда. Вообще, в России, в Советском Союзе и опять в России попытки регулирования рабочего времени происходят раз в 50 лет. В 1917-1918 годах мы перешли на 8-часовой рабочий день, в 1967 году – на пятидневную рабочую неделю. Прошло с тех пор 50 лет, и видимо, что-то надо опять менять. За эти годы перемены произошли в Европе. Там действительно рабочий день и рабочая неделя сокращаются. А вот в Азии не происходит ничего подобного. И кто впереди сейчас: Европа или Азия? Япония и Китай экономически гораздо развитее, чем Европа.

А. Зубец: По продолжительности рабочей недели (нормативу рабочей недели) чемпионом мира является Китай. Там высокая продолжительность рабочей недели, и это никого не смущает. Китайцы работают это время и, соответственно, зарабатывают какие-то деньги, повышается их уровень жизни. То есть, здесь готовность людей работать нужное количество часов очень важна.

При повышении производительности труда вы за те же самые 40 часов делаете в полтора раза больше, и поэтому вы можете работать 25 часов. И вот ваше свободное время. Это не противоречит друг другу. Но много ли остаётся сфер, где нужно действительно жёстко оговаривать. какая должна быть производительность труда?

А. Зубец: Тут есть ещё один аспект. Зачем вообще в мире поднимается вопрос о снижении рабочей недели? Как правило, эта мера по борьбе с безработицей. Уменьшение рабочего дня означает, что рабочих рук на ту же работу надо больше, соответственно, нанимаются безработные, которые заполняют места тех людей, которые отдыхают в связи с сокращением рабочей недели. Кстати, в той же Италии на сегодняшний день правое правительство, которое пришло к власти, пошло на снижение пенсионного возраста. То есть, люди начали уходить на пенсию раньше. Это сделано для того, чтобы 30 с чем-то процентов безработной итальянской молодёжи нашли рабочие места. То есть, эта мера совершенно конкретная и понятная.

В чём смысл уменьшения длины рабочей недели у нас в России я не очень понимаю, потому что у нас безработица и так падает без этого. По данным ОЭСР, 10 процентов сотрудников и рабочих, проживающих в странах ОЭСР, а это развитые страны, работают больше 50 часов в неделю. То есть, перерабатывают достаточно серьёзные часы по сравнению с россиянами, где только 0,1 процента работают более 50 часов в неделю. При этом в чём разница? Разница в том, что за переработку эти люди получают дополнительные деньги. И здесь очень важна позиция тех же самых европейских профсоюзов, которые чётко следят за тем, чтобы переработка сверх 35 часов французской рабочей недели оплачивалась по повышенным тарифам. Ровно поэтому в субботу или воскресенье во многих странах Европы нельзя найти открытые магазины. Не потому, что их владельцы не хотят заработать за лишние два дня какие-то деньги, а просто плата за сверхурочные часы для своих сотрудников такая высокая, что владельцам проще закрыть магазин, чем держать его открытым.

И. Шатров: Я смотрю на Китай и думаю, а в том ли направлении мы движемся? Полтора миллиарда китайцев, работая 9-10 часов в день, находят для себя работу и каким-то образом вопрос о безработице там не стоит. То есть, есть ли в России вообще эта проблема: увеличивать количество времени на отдых, когда страна стоит перед экономическими вызовами, когда надо производить что-то? Вот о чём был мой вопрос.

А. Зубец: А есть ли у нас инструменты для повышения производительности труда, которые компенсировали бы сокращение рабочего времени? У меня по этому поводу большой вопрос. Я таких не вижу. В России последние цифры по доле инвестиций в ВВП составляют 23 процента, в Китае – порядка 40 процентов. То есть, 40 процентов произведённого ВВП китайцы вкладывают назад в экономику – в основные фонды: строительство новых заводов, дорог, мостов и т.п. В России – 23 процента. При низкой инвестиционной активности в стране о повышении производительности труда как следствие сокращения рабочего времени, можно не говорить. Про эту тему пока можно забыть. Пока у нас нет прыжка вперёд, рывка по производительности труда, все разговоры о сокращении рабочей недели – это разговоры ни о чём.

Какие есть сферы, где нужно действительно жёстко регулировать, сколько часов вы работаете? Какие сферы останутся в обозримом будущем?

А. Зубец: Те же самые врачи, сотрудники правоохранительных органов, сотрудники, занятые на производстве, люди, которые работают операторами, например, электростанции, сидящими некоторое количество часов перед пультом и управляющими какими-то производственными процессами. Это водители и общественного транспорта, и работающие в частной сфере, и т.д. То есть, там, где человек присутствует на рабочем месте. Те же самые сотрудники должны прийти на своё рабочее место и просидеть (отработать) какое-то количество часов на своём рабочем месте.

Психологи и социологи проводили исследования и выяснили, что из 8 часов рабочего времени человек реально может работать с максимальной производительностью четыре часа. Это предел. 5-6 часов это максимум. Всё остальное время уходит на перекуры, сидение в соцсетях и разговоры в курилке. И это происходит не потому, что люди ленивы, а потому, что человеческий мозг не рассчитан на то, чтобы выдерживать серьёзную нагрузку в течение 8 часов подряд. Если человек будет сидеть и работать, реально вкалывать 8 часов, то к концу рабочего дня через несколько таких дней он просто выйдет из строя. Ему нужно время для отдыха. Собственно, поэтому, когда мы говорим о мерах по сокращению рабочего времени, в первую очередь надо рассматривать не сокращение количества рабочих дней, а сокращение часов в пятидневной рабочей неделе. Если человек будет работать по 6 часов в день и 2 часа ему будут предоставлены, то работодатель мало пострадает, потому что это все равно время, не вполне эффективно используемое. А человек получит два часа в день на хобби, занятия спортом, на время с семьёй, походы в музеи, в кино или на футбол. И это резко повысит качество жизни людей.

Даже европейцы сегодня всё-таки в среднем работают по 7 часов в день, а не 6. Но вообще мне кажется, что надо иметь в виду и какие-то региональные особенности. В России очень мало южных регионов, но в тех же южных регионах, по-моему, стоит ввести ту же южноамериканскую сиесту. Бессмысленно работать в середине дня все 8 часов, если люди в офисах не просто не работают, а спасаются от жары.

Полностью беседу с гостем слушайте в аудиозаписи программы.

"Музыка про..."

Начало в 11:30

"Вести"

"Вести"

Начало в 12:00 "Вести"

События, факты, комментарии

События, факты, комментарии

Начало в 12:10 "Актуально"

"То, что произошло с экономикой весной – это не результат пандемии, а результат обвала цен на мировом рынке нефти"

"То, что произошло с экономикой весной – это не результат пандемии, а результат обвала цен на мировом рынке нефти"

Начало в 12:22 "Актуально"

"Вести"

"Вести"

Начало в 13:00 "Вести"

Первая Пуническая война: битва слона и кита

Первая Пуническая война: битва слона и кита

Начало в 13:10 "Российский радиоуниверситет"

"Вести"

"Вести"

Начало в 14:00 "Вести"

Михаил Булгаков "Морфий"  Часть 6-я

Михаил Булгаков "Морфий" Часть 6-я

Начало в 14:10 "Литературный сериал"

"Шинель"

"Шинель"

Начало в 14:25 "Шинель"

"Вести"

"Вести"

Начало в 15:00 "Вести"

"Будьте здоровы"

Начало в 15:10

Квартирное рейдерство: как не попасть в руки мошенников?

Квартирное рейдерство: как не попасть в руки мошенников?

Начало в 15:25 "Специально для "Радио России"

"Вести"

"Вести"

Начало в 16:00 "Вести"

В Амурской области из-за COVID-19 закрыли кружки и творческие секции

В Амурской области из-за COVID-19 закрыли кружки и творческие секции

Начало в 16:10 "Разное время. Радиоканал"

Проект "Добрая няня" распространят на все районы Адыгеи

Проект "Добрая няня" распространят на все районы Адыгеи

Начало в 16:20 "Разное время. Радиоканал"

Онлайн-платформу "Детидома" запустили в Челябинской области

Онлайн-платформу "Детидома" запустили в Челябинской области

Начало в 16:45 "Разное время. Радиоканал"

"Вести"

"Вести"

Начало в 17:00 "Вести"

Больше миллиона гектаров леса вырастили в России в прошлом году

Больше миллиона гектаров леса вырастили в России в прошлом году

Начало в 17:10 "Разное время. Радиоканал"

В Рязанской области появится памятник природы "Заколдованный лес"

В Рязанской области появится памятник природы "Заколдованный лес"

Начало в 17:45 "Разное время. Радиоканал"

"Вести"

"Вести"

Начало в 18:00 "Вести"

События, факты, комментарии

События, факты, комментарии

Начало в 18:10 "Наше время". Интерактивный канал

"Вести"

"Вести"

Начало в 19:00 "Вести"

В фокусе...

В фокусе...

Начало в 19:10 "Наше время". Интерактивный канал

"Вести"

"Вести"

Начало в 20:00 "Вести"

Актуальные темы с Ольгой Максимовой и Дмитрием Черновым

Актуальные темы с Ольгой Максимовой и Дмитрием Черновым

Начало в 20:10 "Наше время". Интерактивный канал

"Вести"

"Вести"

Начало в 21:00 "Вести"

"Литературный сериал"

"Литературный сериал"

Начало в 21:10 "Литературный сериал"

"Саундтрек"

"Саундтрек"

Начало в 21:35 "Саундтрек"

"Вести"

"Вести"

Начало в 22:00 "Вести"

"Культбригада". Сергей Шаргунов:  "Свои"

"Культбригада". Сергей Шаргунов: "Свои"

Начало в 22:10 "КультБригада": слово, смысл, литература

"Вести"

"Вести"

Начало в 23:00 "Вести"

"Музыкальное путешествие с Артемом Варгафтиком"

"Музыкальное путешествие с Артемом Варгафтиком"

Начало в 23:10 "Музыкальное путешествие с Артемом Варгафтиком"

"Вести"

"Вести"

Начало в 00:00 "Вести"

Прямой эфир
Радио России
Радио России FM

Программа