+7 800 222 999 2
Скоро в эфире
22.11.2019
22 Ноября 2019

Олег Шибанов: стоит ли России подражать Западу

Эксперт – профессор Российской экономической школы Олег Константинович Шибанов. Говорим с ним о том, каким путём идёт наша страна: пытается следовать, несмотря на то, что последнее время говорят о кризисе капитализма и глобализма, примеру Запада или ищет свой путь? И есть ли он, свой путь?

Экономист Олег Константинович Шибанов

Экономист Олег Константинович Шибанов Фото: Московская школа управления "Сколково"

Елена Щедрунова и Игорь Шатров

Елена Щедрунова и Игорь Шатров "Радио России"

В студии – журналист Елена Щедрунова и политолог Игорь Шатров.

Поскольку на этой неделе и федеральный бюджет приняли в третьем чтении и стало понятно, куда какие деньги пойдут в будущем году, и инвестиционный форум "Россия зовёт!" прошёл, есть все поводы поговорить о российской экономике.

Мы строим капитализм, мы строим капитализм с человеческим лицом или мы строим социализм с капиталистическим лицом? Что собой представляет сегодня российская экономика? К чему мы стремимся?

Олег Шибанов: Мне кажется, что мы стремимся к тому, чтобы жить богато и счастливо. А вот определение экономики – вопрос тяжёлый, потому что называть её госкапитализмом из-за того, что у нас высокая степень влияния государства на экономику, было бы не очень корректно, потому что всё-таки большинство российских компаний существуют в нормальном конкурентном поле. Многие совершенно даже не монополии, а пытаются на международных рынках с очень сильными соперниками соревноваться. И в этом плане давление внешней среды довольно сильное, и трудно было бы сказать, что это не конкурентная среда. Достаточно сложно российским компаниям в этом мире. Поэтому я бы сказал, что у нас капитализм в виде одного из форматов с существенным влиянием государства на экономику.

Мы будем продолжать строить государственный капитализм? У России какой-то свой путь? Все 90-е годы нам говорили, что страна встраивается в мировую экономику, что мы должны построить у себя настоящий конкурентный рынок и классический капитализм. Потом появились разговоры о своём пути и в политике, и в экономике. Сейчас вообще всё непонятно, потому что все говорят хором, что капитализм и глобализм загибаются, и что дальше?

Игорь Шатров: А может быть так: конкурентный капиталистический подход к экономике на мировом рынке и совершенно по другим нормам и правилам работающая экономика внутри страны? И наше желание встроиться конкурентным субъектом в мировую экономику не означает, что мы должны точно такую же экономику строить внутри страны?

Олег Шибанов: Пример Южной Кореи как страны, которая очень интересный путь прошла за время своего развития, может быть приятным для России, а может сигнализировать, что нам придётся делать какие-то шаги, которые мы пока делать, может быть, не могли или не пытались. У Южной Кореи очень долгое время развитие шло фактически за счёт того, что государство создавало действительно два разных рынка. Был рынок внешний, на котором компании конкурировали и который заставлял южнокорейские компании выпускать внутри страны всё более качественные продукты, потому что на международном рынке они конкурировали с Японией, Германией, США и т.д. И они не могли позволить себе делать некачественные продукты.

При этом внутри страны из-за пошлин, из-за жёсткого ограничения ввоза капитала, а не только товаров и услуг, складывался рынок, на котором компании могли за счёт населения фактически чувствовать себя очень привольно.

Когда они в 90-е годы столкнулись со своим Азиатским кризисом, который по касательной Россию очень сильно задел, то внезапно обнаружили, что невозможно дальше развиваться в той парадигме, когда государство во многом распределяет ресурсы. Государство в Южной Корее тогда владело банками, оно, по сути, определяло, кому давать, а кому не давать кредиты. И когда они поняли, что они, кажется, дошли до какого-то разумного уровня развития, где надо делать что-то ещё, они были вынуждены переключиться на инновационное развитие. И это означало, что надо предпринимать другие действия.С какого-то момента государство дало свободу компаниям, и это очень сильно повлияло на маленькие компании, начавшие патентовать очень много открытий и делать много инноваций, которые потом продавались либо крупным компаниям, либо приводили к продуктам, конкурентным на мировых рынках. И здесь большой вопрос, где находится Россия сейчас? России нужно продолжать сохранять большое влияние государства на экономику или нам нужно пытаться уже искать какие-то другие пути?

­Итоги недели: стоит ли России подражать Западу

В России есть совершенно непривлекательные для бизнеса регионы и отрасли

Олег Шибанов: Возможно мы живём гораздо севернее, чем это позволила бы любая экономика кроме совсем уж плановой, какой она была в Советском Союзе. В Канаде люди живут гораздо южнее, чем у нас. Россия – страна слишком разбросанная. Но вопрос тут не в территории, а насколько у нас население растёт или не растёт и как мы можем развиваться за счёт привлечения или непривлечения мигрантов. Понятно, что ситуация с демографией в России средняя, не растём по населению.

00:03:33

Государство и инфраструктурные проекты

Олег Шибанов: Когда мы видим в отчётах, сколько нам стоит эта замечательная инфраструктура, понимаешь, что у нас не получается построить нормальную дешёвую инфраструктуру. Мы строим её дороже, чем она строится в странах, которые живут в похожих климатических условиях. Но если государство своими деньгами сигнализирует всем, что это ему интересно, оно само готово инвестировать, то это очень помогает инвесторам понимать, что и им будет интересно и макроэкономика тоже будет достаточно приемлемой.

00:03:41

ЖКХ и готовность страны к зиме

Олег Шибанов: Всё-таки ЖКХ – это государственная больше история, чем частная. Мне кажется, что управляющие компании всё ещё не очень правильно выстроены. Вроде они серьёзно контролируются, но сколько есть историй, когда очередной директор УК оказывается там, где ему жить теплее, и заводятся дела, дела, дела. И хотя стало получше с экстрадицией людей, которые попытались испортить остальным людям жизнь, всё-таки пока система не до конца отлажена.

00:04:35

Проблема создания благоприятного инвестиционного климата

Олег Шибанов: История с инвестиционным климатом – это не вопрос доверия к государству, а вопрос отсутствия инвестиционный инфраструктуры. Российский рынок изначально немного оторван от мирового, потому что он работает на русском языке. А для развития бизнеса проще начинать с чего-то более крупного. Потому что, если вы займёте нишу даже в 0,5 процента мирового рынка, вы становитесь бизнесом с огромными оборотами. Найти инвестора, сидя в России, гораздо труднее, чем найти его, сидя ближе к нему.

00:06:20

Кадры пока решают многое

Олег Шибанов: В России прекрасно развиваются некоторые точечные направления. У нас достаточно сильное IT. Но встаёт вопрос кадров и их способности встраиваться в эти точечные направления. А нельзя ли наклепать программистов? Сделать это очень сложно. Потому что, чтобы эти люди массово воспроизводились, требуется приличное базовое школьное образование, хорошая бакалаврская база и какие-то ещё дополнительные процессы. Пока из-за кадров в России эти ниши развиваются не так бурно, как хотелось бы.

00:04:04
Даниэль Дефо  "Робинзон Крузо"

Даниэль Дефо "Робинзон Крузо"

Начало в 21:35 "Музыкальная литература"

"Вести"

"Вести"

Начало в 22:00 "Вести"

Эфир от 05.06.2020 (22:10)

Эфир от 05.06.2020 (22:10)

Начало в 22:10 "Стадион". Спортивная программа

Мигель де Сервантес  "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский".  Серия 5-я

Мигель де Сервантес "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский". Серия 5-я

Начало в 22:30 "Литературный сериал"

"Вести"

"Вести"

Начало в 23:00 "Вести"

Эфир от 05.06.2020 (23:10)

Эфир от 05.06.2020 (23:10)

Начало в 23:10 "Мюзик-холл"

Соколы, ястребы и другие обитатели Центра соколиной охоты

Соколы, ястребы и другие обитатели Центра соколиной охоты

Начало в 23:35 "Ни пуха, ни пера"

"Вести"

"Вести"

Начало в 00:00 "Вести"

Эфир от 06.06.2020 (00:10)

Эфир от 06.06.2020 (00:10)

Начало в 00:10 "Частная коллекция"

Эфир от 06.06.2020 (00:35)

Эфир от 06.06.2020 (00:35)

Начало в 00:35 "Фолк-альбом "Радио России"

"Вести"

"Вести"

Начало в 01:00 "Вести"

Последний день Весны

Последний день Весны

Начало в 01:10 "Аэростат"

"Вести"

"Вести"

Начало в 02:00 "Вести"

Эфир от 06.06.2020 (02:10)

Эфир от 06.06.2020 (02:10)

Начало в 02:10 "Поэтический минимум"

"Кавказский акцент"

"Кавказский акцент"

Начало в 02:30 "Кавказский акцент"

"Вести"

"Вести"

Начало в 03:00 "Вести"

Музыка на "Радио России"

Музыка на "Радио России"

Начало в 03:10 Музыка на "Радио России"

Эфир от 06.06.2020 (03:30)

Эфир от 06.06.2020 (03:30)

Начало в 03:30 "Неизвестная планета"

"Вести"

"Вести"

Начало в 04:00 "Вести"

Эфир от 06.06.2020 (04:10)

Эфир от 06.06.2020 (04:10)

Начало в 04:10 "Мюзик-холл"

Соколы, ястребы и другие обитатели Центра соколиной охоты

Соколы, ястребы и другие обитатели Центра соколиной охоты

Начало в 04:35 "Ни пуха, ни пера"

"Музыка про...". Эфир от 06.06.2020 (04:50)

"Музыка про...". Эфир от 06.06.2020 (04:50)

Начало в 04:50

"Вести"

"Вести"

Начало в 05:00 "Вести"

2 типа "металлообработки"

2 типа "металлообработки"

Начало в 05:40 "Кубок интерпретаций"

"Вести"

"Вести"

Начало в 06:00 "Вести"

"Этот безумный мир"

"Этот безумный мир"

Начало в 06:10 "Этот безумный мир"

Эфир от 06.06.2020 (06:30)

Эфир от 06.06.2020 (06:30)

Начало в 06:30 "Саундтрек"

Спортзал "Радио России"

Спортзал "Радио России"

Начало в 06:50 Спортзал "Радио России"

"Вести"

"Вести"

Начало в 07:00 "Вести"

Эфир от 06.06.2020 (07:10)

Эфир от 06.06.2020 (07:10)

Начало в 07:10 "Мир российской усадьбы"

Эфир от 06.06.2020 (07:25)

Эфир от 06.06.2020 (07:25)

Начало в 07:25 "Как это по-русски?"

Музыка на "Радио России"

Начало в 07:40

"Вести"

"Вести"

Начало в 08:00 "Вести"

Эфир от 06.06.2020 (08:10)

Эфир от 06.06.2020 (08:10)

Начало в 08:10 "Концертино"

Эфир от 06.06.2020 (08:30)

Эфир от 06.06.2020 (08:30)

Начало в 08:30 "Радиошкола детских писателей"

"Вести"

"Вести"

Начало в 09:00 "Вести"

Утреннее шоу

Утреннее шоу

Начало в 09:10 "Хорошее начало"

"Вести"

"Вести"

Начало в 10:00 "Вести"

Прямой эфир
Радио России
Радио России FM

Программа