+7 800 222 999 2
Скоро в эфире
29.11.2019
29 Ноября 2019

Ситуация на мировом энергетическом рынке

Газовые разборки с Украиной, ситуация на рынке нефти, альтернативные источники энергии. Гость в студии – эксперт Фонда национальной энергетической безопасности и Финансового университета при правительстве РФ Станислав Митрахович.

Станислав Митрахович

Станислав Митрахович /iz.ru/

Елена Щедрунова и Игорь Шатров

Елена Щедрунова и Игорь Шатров "Радио России"

Программу ведут журналист Елена Щедрунова и политолог Игорь Шатров.

Сегодня на мировом энергетическом рынке много политики.

Станислав Митрахович: К политике надо относиться спокойно. Это борьба за принятие стратегических решений. Везде, где есть какая-то стратегия, появится политика. Если вы решаете, какой у себя дома ставить котёл – на электричестве или на газе, это ваше личное решение. Когда ставится вопрос о газопроводе и правительство принимает решение, вмешиваются международные организации, парламенты, там неизбежно есть политика. Только бывает политика сотрудничества, а бывает политика конфронтации. Так что это не плохое слово само по себе.

Решения, которые принимаются в экономической сфере, особенно грешат этим США, часто в последнее время диктуются какими-то политическими интересами, зачастую идущими во вред экономике. Ровно также решения, продиктованные политическими соображениями, идут во вред той же Украине. Год завершается, а не понятно, будут ли поставки российского газа на Украину, будет ли транзит российского газа через Украину?

Станислав Митрахович: Психологически я переношусь примерно лет на 11 назад, а до этого ещё в 2006 год, когда были новогодние газовые войны по той причине, что газовые контракты были на один год. Их никогда не успевали продлевать, и представители "Газпрома" и "Нафтогаза" выходили в валенках, потому что тогда зимы были холодные, к журналистам и рассказывали под бой курантов, что они вот-вот договорятся или, может быть, не получится договориться. Как правило, удавалось договориться, кроме двух раз. Это в первые дни января 2006 года и в первые дни января 2009 года, когда транзит прерывался, и это становилось большой проблемой.

И поскольку всё это влияло на Европу, люди следили за ходом переговоров и в Софии, и в Праге, и в Берлине, и в Брюсселе, и даже в Вашингтоне. Не исключено, что если нам не удастся сейчас договориться в ходе нормандского формата, то нас ждёт повторение той же самой истории.

Я пока всё-таки думаю, что есть шанс на соглашение. Потому что Зеленский звонил Путину два дня назад. Но если не договорятся, что произойдёт? Контракт на транзит заканчивается в 10.00 1 января 2020 года. В 10.01 уже нет действующего контракта. Украина попытается сделать вид, что это "Газпром" прикрутит вентиль первым. На самом деле, и я в этом убеждён, "Газпром" не будет прикручивать вентиль, а продолжит поставлять газ, считая, что Украина обязана его пропускать в Европу согласно нашей интерпретации договора к Энергетической хартии и соглашения об ассоциации Украины с Европейским союзом. У нас уже был опыт поставок газа без контракта, а потом стороны постфактум договорились. В январе-феврале 2019 года поставки российского газа в Армению шли через Грузию без контракта. Потом постфактум стороны договорились, произошла оплата за потреблённый газ, и всё хорошо. Был скандал с Грузией, там тоже были разговоры про местные склады и так далее. Кончилось всё тем, что в итоге ситуация нормализовалась.

Но если Украина не будет пропускать российский газ, она окажется в ситуации слабой стороны. Поэтому получается, что она будет пропускать российский газ без оплаты, будет давать нам возможность достроить обходные газопроводы и снабжать потребителей российского газа в Европе. Поэтому они попытаются придумать хитрый ход. В 10.01 минуту они начнут говорить, что, раз нет контракта, они объявляют российский газ контрабандой. Честно говоря, у нас представление о контрабанде как в фильме "Бриллиантовая рука", когда в страну завезли бриллианты для каких-то неизвестных людей. А здесь то, что они намереваются назвать "контрабандой", – не какой-то абстрактный газ для непонятных каких-то бандитов, а это газ для конкретных людей и компаний в Италии, в Словакии и т.д. Это конкретные люди и конкретные заводы, которые ждут газ. Им надо газом вообще-то отапливаться. Поэтому, когда украинцы будут говорить, что этот газ – контрабанда, они на самом деле рискуют очень негативно против себя настроить Европейский союз. Тем более, что по нашему прочтению это точно противоречит Договору об энергетической хартии и соглашению об ассоциации Украины с Европейским союзом.

Как отреагирует Европа? Украинцы надеются, что Европа их поддержит. Как будет в реальности? Не известно. Но это очень большое поднятие ставок в игре, которую Украина может проиграть. Потому что всё-таки разговоры про контрабанду – это одно, а конкретный газ для конкретных потребителей – это другое. Кроме того, украинцы понимают, что в отличие от 2006 и 2009 годов сейчас есть альтернативные варианты, и Европа может гораздо резче отреагировать. Во-первых, Европа может открыть OPAL на полную мощность сразу. OPAL – это ответвление от "Северного потока – 1". И они его сразу откроют. У нас уже были похожие истории. Когда зимой был повышенный спрос на газ, OPAL, хотя и был под антимонопольными ограничениями, все равно открывали, потому что газ был нужен в конкретный момент. Это точно произойдёт и сейчас. Во-вторых, может быть дан "зелёный" свет обходным газопроводам. А ещё, может быть, будет помощь "Газпрому" в организации закупок, докупок и перекупок газа у других поставщиков в Европе, СПГ и т.д., чтобы обеспечить снабжение газом. Украина с помощью этой истории с контрабандой может просчитаться.

Допустим, люди они рисковые и решили рискнуть. Предположим, в 10.01 они начали отбирать газ. Формально они говорят, что будут его хранить в режиме таможенного склада, однако в реальности они не будут его никуда закачивать, потому что нельзя одновременно газ хранить и закачивать, поэтому они будут его потреблять, а по документам показывать, что где-то его складируют, а потом, может быть, отдадут. Представьте себе, что Европа на них не рявкнула, и они его продолжают отбирать. Проходит несколько часов, "Газпром" сразу же видит падение давления на станции Вельке-Капушаны, например, в Словакии, и в других измерительных местах. Что он будет делать? Потребует от Украины прекратить отбор. Если те не прекратят это делать, то в районе 2-3 января уже "Газпрому" придётся закручивать вентиль, и тогда ситуация будет, как будто мы с вами на машине времени перенеслись на 11 лет назад.

Но в отличие от того времени сейчас у России позиция объективно сильнее. Тогда через Украину шло более 80 процентов российского газа в Европу и Турцию, сейчас – меньше 50 процентов. У нас появился "Северный поток – 1", у нас появилась возможность поставлять СПГ и перекупать чужой СПГ. Это тоже возможно. "Газпром" делать это научился. У нас достраиваются обходные газопроводы. Примерно в январе начнёт работать первая нитка "Турецкого потока" для снабжения газом Турции и Болгарии. Не все это учитывают. Вторая нитка "Турецкого потока", точнее его продление через Болгарию, будет достроена летом, а, может быть, даже быстрее. "Северный поток – 2" начнёт работать в районе первого-второго квартала 2020 года. То есть, это не та ситуация, которая была в 2009 году, когда России некуда было деться. Объективно Украина слабее. И то, что она с таким гонором нам говорит, что все равно переиграет Россию, потому что у той есть риски, я считаю, что украинцы, конечно, заиграются.

Есть ещё один плюс. В Нидерландах стоит российский корабль "Маршал Василевский", регазификационая установка, которая может при необходимости добавить сжиженного природного газа и рассчитаться сжиженным природным газом за наши недопоставки природного газа, если они возникнут. Россия в данном случае подстраховалась серьёзно.

Станислав Митрахович: Вы правы, но это один из вариантов. На самом деле в Европе и так полно терминалов, даже без нашего "Маршала Василевского", которые недозагружены. Раньше мы всегда говорили, если они недозагружены, это признак слабости Европейского союза. Зачем они строили столько терминалов, чтобы потом их не загружать? Но конкретно сейчас это оказывается в нашу пользу. Мы можем купить газ, пришедший откуда угодно, даже из Америки, даём премию в цене и снабжаем наших потребителей до того времени, пока не будут построены обходные газопроводы.

Но есть ещё один момент. Когда Украина отбирала российский газ и не поставляла его в Европу, Европа вешала все обвинения на Россию. Европа считала, что это разборки России с Украиной. И что бы ни происходило, Россия обязана нам поставить газ. А то, что у неё кто-то газ ворует, это ничего не значит, поэтому виновата Россия. Боюсь, что и на этот раз может повториться ровно та же ситуация. Особенно, если учесть, что Европе будет вполне комфортно. Газ есть, но формально он поступает не тем путём. Мы на нашей станции зафиксировали, что газа нет, поэтому Россия – ненадёжный поставщик. Украинцы постоянно взбухают не потому, что они чего-то до конца не понимают, а потому в том числе, что их морально поддерживает Европа.

Задам этот вопрос по-другому. Наш гость, как и многие эксперты, считает, что 9 декабря на нормандской формате разговор будет идти больше о газе, чем о Донбассе. То есть, реально и Меркель, и Макрон будут в какой-то степени занимать позицию, которую занимает Россия, и заставлять Украину обеспечить транзит газа. Так?

Станислав Митрахович: Де-факто мы имеем ситуацию, при которой этот вопрос будет рассматриваться в пакете. То есть, они могут даже об этом нам не объявить, но де-факто все равно это будет рассматриваться в комплексе. Думаю, что, если и будет некая сделка, она будет комплексного характера. Если она не будет комплексного характера, если газ будет вынесен, значит тогда шансов договориться до конца декабря остаётся всё меньше и меньше. Сама Украина вообще сказала, что у них дедлайн 13 декабря. Честно говоря, я не очень понимаю, почему именно 13-го. Но тут можно говорить о сертификации украинского газового оператора в Энергетическом сообществе Европейского союза в Вене. Украинцы только что подали документы, не известно, когда произойдёт эта сертификация. Некоторые украинские коллеги говорят, что это произойдёт быстро, но даже если это пройдёт быстро, то дальше надо проводить аукцион на бронирование мощности, и сколько это займёт времени, ещё не известно. Но в принципе при наличии политической воли можно побыстрее сделать, найти для этого механизмы Вопрос в том, есть ли эта политическая воля? Лично я убеждён, что те переговорщики, которые со стороны Украины этим занимаются, возможно, отчасти подставляют В. Зеленского. А Зеленский для этого даёт им возможности, но это отдельная тема. Они вообще-то не очень этого хотят, потому что они вообще всю свою карьеру, все свои премии, всю свою лояльность Америке построили на том, чтобы с "Газпромом" воевать. Поэтому они занимают совершенно жесточайшую позицию по поводу судебных вещей. То есть, в этом они не готовы идти ни на какие компромиссы. Конечно, при таком настрое можно зацепиться за любой формальный предлог и сказать, раз аукционы не проведены вовремя, поэтому извините. Я имею в виду то, что они не хотят даже договариваться. Если Зеленский завтра скажет, что убирает Коболева и Витренко, руководителей "Нафтогаза", что они с Путиным решили перетереть, тогда да. Но сейчас по ситуации на текущий день я лично не вижу готовности у Зеленского их убрать, поэтому я не вижу конкретных договорённостей. Может, они созреют к 9 декабря.

Что касается моральной поддержки со стороны Европы, в Киеве настроение именно такое. То есть, они, может быть, не всегда всё просчитывают на уровне экспертного знания, но они интуитивно считают, что Европа их поддержит просто потому, что иначе политики в Европе распишутся в том, что проводили неправильный курс в отношении к российско-украинского дела в течение многих лет. И возникнет вопрос, а что ж вы тогда за политики такие? Можно, конечно, всё свалить на предшественников, но Меркель как бы у власти по-прежнему. То есть, Украина рассчитывает на то, что Европа её поддержит вне зависимости ни от чего. Я считаю, что это возможный вариант развития событий. Но можно и доиграться. Потому что всё-таки сегодня не та ситуация, которая была в 2009 году.

Объективно есть другие варианты снабжения Европы газом. Это будет настраивать часть европейской элиты на то, чтобы договориться с Россией. Это совершенно точно. Более того, подписаны документы, которые как минимум в нашем прочтении вообще запрещают прерывание транзита. Снабжать европейских потребителей нужно. Раньше как было? Вот точка сдачи, туда газ не пришёл. А теперь мы можем доставить газ до точек сдачи через интерконнекторы. Раньше не было в Европе столько интерконнекторов. Кстати. Европа всё хвалилась, что они построили столько коннекторов. Многие считают, что они направлены как-то против России.

А мы говорим, что это классно. Вы построили в Европе кучу труб, а мы поставщики. Есть трубы, значит, газ поставляем через трубы и всё супер. Эти интерконнекторы для России только плюс. Как раз наша проблема в том, что они не везде ещё есть. Но то, что уже построено за 10 лет, это только России в плюс.

Но есть страны, где интерконнекторов нет. Это, например, Молдавия. Такое вот у нас проблемное государство. Но это отдельный кейс. Я, конечно, сочувствую молдаванам, им может прийтись наиболее сложно, если будет прерывание транзита.

Наконец, "Газпром" стал разговаривать с "Нафтогазом" довольно жёстко. Он сказал, что подпишет соглашение, если будут сняты взаимные судебные претензии. И вообще закрываем эту тему, потому что мы постоянно слышим, что у России Украина то одно отсудила, то другое, то третье, всё время арестовывают какое-то российское имущество, которое не имеют права арестовывать. То есть, Украина упёрлась. Может ли Европа надавить на украинское руководство, чтобы оно пошло на условия "Газпрома"? У меня такое ощущение, что "Газпром" сейчас тоже будет упираться в своих требованиях.

Станислав Митрахович: Судя по тому, что до сих пор нет соглашения и осталась пара недель до Нового года, да, конечно, пока что все упёрлись. Европа пытается Украину уговаривать, просто там нет такого давления, когда бы они пришли и Киев заставили сделать, но определённые предложения делаются. Я, кстати, считаю, что они вполне рациональные. Были вообще предложения о том, чтобы Европа с русскими договорилась, а Украине при этом гарантировалось бы минимум 30 млрд кубов транзита в течение нескольких лет. Это лучше намного, чем ничего. Но Украина ещё при Петре Порошенко упёрлась, сказала "нет", что ей этого мало. Ну а при Зеленском никакого прогресса не произошло. Украинцы, конечно, рассчитывают на то, что Европа будет им помогать. Но сейчас такой случай, когда можно заиграться. Эта уверенность, что Европа за Украину вступится, а украинцы считают, что Европа им и денег просто так даст и чуть ли не воевать за них будет на Донбассе, точно ошибка. Рассчитывать просто на то, что им какой-то политик что-то сказал, что всё обязательно случится в их пользу, не стоит. У украинцев есть вообще какая-то иллюзия. Они считают, что европейские политики им обещали, что примут Украину в Европейский союз. Я этот вопрос изучал. Есть только один высокопоставленный политик последних лет в Европейском союзе, бывший комиссар по расширению ЕС чех Штефан Фюле (в предыдущем составе Европейской комиссии), который сказал, что Украина может быть частью Европейского союза. Ни один другой политик ни на национальном уровне, ни на уровне европейской бюрократии такого не говорил. То же самое и здесь. Никто не рассказывал украинцам, что им вечно будет гарантирован транзит, что европейцы придут, Путина вытрясут и заставят подписать что-то по поводу транзита. Это же не так. Поэтому украинцы здесь просто переоценивают свои силы.

Да, у украинцев есть отдельные важные моменты. Да, они могут спекулировать на проблемах Молдавии, на заботе о Европе, они будут спекулировать, разумеется, на судебном решении. Надо отдать должное, они в этом добились определённых успехов в Стокгольмском арбитраже, хотя ещё не окончательного. Но это же раунд в борьбе, раунд в игре, а не общий результат. Быть более слабой стороной и требовать так, как будто вы самая сильная сторона, это путь в долгосрочном плане проигрышный.

Но обходные пути пока не позволяют России весь объём газа в Европу поставить. Где-то треть у нас провисает.

Станислав Митрахович: Десять лет назад просто не было такой торговли сжиженным газом. У нас теперь есть собственный сжиженный газ – "Новатэк". "Новатэк" уже давно сказал, что может помочь в этом вопросе. Да и можно другой газ покупать. На рынке есть куча других поставщиков. И терминалы не загружены. Да, придётся доплатить, но, как говорится, если с Украиной имеешь дело, приходится готовиться к различным ситуациям.

Сейчас Украина говорит, что она готова заключить соглашение с "Газпромом" по правилам ЕС. Они как бы считают, что это каким-то образом им сильно поможет. Наша позиция такая: мы категорически не против этого, мы не боимся слова "европейский". "Газпром" умеет по этим правилам работать, он много раз это делал. Пожалуйста, проводите функциональное разделение компании "Нафтогаз" по видам бизнеса, создавайте отдельную компанию, сертифицируйте её и выходите с аукционами. А чего нам про это рассказываете, как будто мы этого должны бояться? Это вообще ваша задача. Доведите этот процесс до конца, получите сертификат в Энергетическом сообществе в Вене. Вы говорите, что это будет быстро, так сделайте это. На дворе уже конец ноября, а вы всё рассказываете нам, что это будет быстро. Сделали бы вообще это в феврале, как обещали вначале, и вышли бы с аукционами.

­Ситуация на мировом энергетическом рынке

"Газпром" готов к сокращению мирового рынка газа

Станислав Митрахович: Энергопереход будет, но не сразу. Как минимум ещё несколько десятилетий нас ждёт очень высокий спрос на газ, который намного лучше, чем нефтепродукты и уголь, который используется для газовой химии. Цемент делается при помощи газа, азотные удобрения, вообще половина вещей сделана с помощью газа. Поэтому газ будет нужен. Но рассчитывать, что так будет в течение будущих 300 лет излишне. Но нынешние российские газовые месторождения будут работать ещё много десятилетий.

00:01:48

В последнее время Россия стала другим игроком на газовом рынке

Станислав Митрахович: Раньше что работало? Только "Сахалин-2". Наш первый СПГ-завод поставлял российский газ в азиатский регион в сжиженном виде. С тех пор у нас появились Ямал СПГ, откуда пошли поставки не только в Европу, но и в Азию. Скоро должна быть запущена "Сила Сибири". Идут переговоры по поводу "Силы Сибири-2". Прошли переговоры об увеличении мощности "Силы Сибири-1" за счёт строительства новых компрессоров. Объявлен новый проект – дальневосточный СПГ "Роснефти" с "Экссон Мобил".

00:01:29

Проблема газификации России

Станислав Митрахович: Это далеко не всегда проблема "Газпрома", это очень часто проблема региональных властей. Но людям это не важно. Им важно, чтобы можно было за разумные деньги подключить дом к газоснабжению. На самом деле ситуация с газификацией регионов в РФ далеко не самая худшая. В США газификация страны ниже, чем в России. И вообще, чем страна меньше, тем легче её газифицировать. Если же территория большая, а населенный пункт небольшой, вести туда трубу совсем не рационально.

00:03:09

Затишье на рынке нефти

Станислав Митрахович: На нефтяном рынке есть сложности. Они связаны с тем, что растёт добыча нефти в Америке. Это объективный факт. Там строятся уже экспортные нефтепроводы к портам. Что делать в этой ситуации? Как минимум продлевать соглашение ОПЕК+ и, возможно, даже ужесточать его. То есть, брать на себя дополнительные обязательства по сокращению добычи. Ситуация сложная, но не смертельная. Для России желательно, чтобы цены на нефть не упали существенно ниже 40 долларов за баррель.

00:06:58
Долги за услуги ЖКХ с граждан взыщут профессионалы

Долги за услуги ЖКХ с граждан взыщут профессионалы

Начало в 08:35 "Сигналы точного времени"

"Вести"

"Вести"

Начало в 09:00 "Вести"

В России может появиться "педагогическая тайна"

В России может появиться "педагогическая тайна"

Начало в 09:10 "Сигналы точного времени"

Любовь зла

Любовь зла

Начало в 09:35 "Сигналы точного времени"

"Вести"

"Вести"

Начало в 10:00 "Вести"

Неизвестный Высоцкий

Неизвестный Высоцкий

Начало в 10:10 "Сигналы точного времени"

"Вести"

"Вести"

Начало в 11:00 "Вести"

Эфир от 23.01.2020 (11:10)

Эфир от 23.01.2020 (11:10)

Начало в 11:10 "Лавка музыкальных редкостей"

Юлиан Семенов "Майор Вихрь". Серия 10-я

Юлиан Семенов "Майор Вихрь". Серия 10-я

Начало в 11:30 "Литературный сериал"

Музыкальная программа

Музыкальная программа

Начало в 11:45 Музыкальная программа

"Вести"

"Вести"

Начало в 12:00 "Вести"

События, факты, комментарии

События, факты, комментарии

Начало в 12:10 "Актуально"

В России появилась новая доктрина продовольственной безопасности

В России появилась новая доктрина продовольственной безопасности

Начало в 12:11 "Актуально"

"Актуально". В России появилась новая Доктрина продовольственной безопасности

"Актуально". В России появилась новая Доктрина продовольственной безопасности

Начало в 12:11 "Актуально"

Утверждена Стратегия развития электронной промышленности до 2030 года

Утверждена Стратегия развития электронной промышленности до 2030 года

Начало в 12:18 "Актуально"

"Актуально". Утверждена Стратегия развития электронной промышленности до 2030 года

"Актуально". Утверждена Стратегия развития электронной промышленности до 2030 года

Начало в 12:18 "Актуально"

Минстрою определили основные задачи

Минстрою определили основные задачи

Начало в 12:26 "Актуально"

"Новости спорта"

"Новости спорта"

Начало в 12:33 "Актуально"

"Актуально" о культуре с Дарьей Седовой

"Актуально" о культуре с Дарьей Седовой

Начало в 12:39 "Актуально"

"Вести"

"Вести"

Начало в 13:00 "Вести"

Тербий для альфа-охоты и уничтожения раковых клеток

Тербий для альфа-охоты и уничтожения раковых клеток

Начало в 13:10 "Российский радиоуниверситет"

"Вести"

"Вести"

Начало в 14:00 "Вести"

Выставка "Monument du costume. Картины жизни конца XVIII столетия"

Выставка "Monument du costume. Картины жизни конца XVIII столетия"

Начало в 14:10 "Действующие лица"

"Вести"

"Вести"

Начало в 15:00 "Вести"

"Будьте здоровы"

"Будьте здоровы"

Начало в 15:10 "Будьте здоровы"

Эфир от 23.01.2020 (15:25)

Эфир от 23.01.2020 (15:25)

Начало в 15:25 "Наши песни – наша память"

Джонатан Свифт  "Путешествия Гулливера". Часть 4-я

Джонатан Свифт  "Путешествия Гулливера". Часть 4-я

Начало в 15:30 "Литературный сериал"

"Вести"

"Вести"

Начало в 16:00 "Вести"

Сахалин: с оторвавшейся льдины эвакуировали более 200 рыбаков

Сахалин: с оторвавшейся льдины эвакуировали более 200 рыбаков

Начало в 16:10 "Разное время. Радиоканал"

Аварийные дома:  порядок переселения жителей и новые нормы по расселению

Аварийные дома:  порядок переселения жителей и новые нормы по расселению

Начало в 16:35 "Разное время. Радиоканал"

"Вести"

"Вести"

Начало в 17:00 "Вести"

Систему адресной помощи тестируют в регионах

Систему адресной помощи тестируют в регионах

Начало в 17:10 "Разное время. Радиоканал"

Нижегородских мам учат зарабатывать рукоделием

Нижегородских мам учат зарабатывать рукоделием

Начало в 17:45 "Разное время. Радиоканал"

"Вести"

"Вести"

Начало в 18:00 "Вести"

"Видеть музыку, слышать танец..."

"Видеть музыку, слышать танец..."

Начало в 18:10 "Видеть музыку, слышать танец..."

Антропоценфония

Антропоценфония

Начало в 18:35 "Культурный повод"

"Вести"

"Вести"

Начало в 19:00 "Вести"

События, факты, комментарии...

События, факты, комментарии...

Начало в 19:10 "Вечерняя смена"

"Вечерняя смена"

"Вечерняя смена"

Начало в 19:12 "Вечерняя смена"

"Вечерняя смена"

"Вечерняя смена"

Начало в 19:20 "Вечерняя смена"

"Вечерняя смена"

"Вечерняя смена"

Начало в 19:30 "Вечерняя смена"

"Вечерняя смена"

"Вечерняя смена"

Начало в 19:40 "Вечерняя смена"

"Вести"

"Вести"

Начало в 20:00 "Вести"

Дума намерена "серьёзно взяться за отцов" и организовать уроки семьеведения

Дума намерена "серьёзно взяться за отцов" и организовать уроки семьеведения

Начало в 20:10 "Вечерняя смена"

Пять упражнений для похудения, которые люди делают зря

Пять упражнений для похудения, которые люди делают зря

Начало в 20:43 "Вечерняя смена"

Прямой эфир
Радио России
Радио России FM

Программа