+7 800 222 999 2
Скоро в эфире
27.12.2019
27 Декабря 2019

Итоги года для российского ВПК

В 2019 году замечательных результатов добился показал военно-промышленный комплекс России. Гость – военный эксперт Юрий Альбертович Кнутов.

Военный эксперт, директор Музея войск ПВО Юрий Альбертович Кнутов

Военный эксперт, директор Музея войск ПВО Юрий Альбертович Кнутов Россия 24

Программу ведут журналист Елена Щедрунова и политолог Игорь Шатров.

Пентагон заявил о том, что он начинает информационную войну с Россией. Кто у нас будет отвечать? Министерство обороны, МИД или Министерство печати, которого, правда, нет, но можно создать, если что?

Юрий Кнутов: Думаю, что должны участвовать несколько министерств либо комитетов. Почему? Минобороны, например, имеет возможность публикации каких-то архивных материалов. Это будет очень серьёзным ответом, потому что это подлинные документы, с которыми не поспоришь. Соответственно, МИД по своим каналам со своей точки зрения даёт информацию. Ну а что касается СМИ, которые у нас активно действуют, я бы хотел, чтобы такое поле, как Интернет, было задействовано более серьёзно и на разных языках. Ту информацию, которую мы даём, мы должны кратенько давать в твиттерах, в каналах соответствующих и обязательно с переводом на несколько основных языков. Хотя бы на английском, но если бы на немецком и французском, то было бы вообще замечательно.

Игорь Шатров: Вообще, информационная война относится к категории войн и находится в ведении Министерства обороны. Мы не называем официально их информационными войсками, но у нас существуют подразделения, которые занимаются информационной работой, и в Министерстве обороны?

Юрий Кнутов: В советское время это были отделы спецпропаганды, которые занимались такой работой. Почему? Потому что противник имел достаточно серьёзный опыт, и мы с этим опытом столкнулись во Вьетнаме и на Ближнем Востоке и вначале были шокированы. Представьте себе, что в тех же самых джунглях Юго-Восточной Азии окружено какое-то подразделение окружили и для личного состава разбрасываются листовки. Поднимают их солдаты, а там написано, что эти листовки отравлены и через четыре часа все они умрут. Но кто примет наш антидот, тот выживет, и мы гарантируем ему жизнь, хорошее питание, лечение и т.д. А на самом деле это простая, обычная бумага. Она ничем не отравлена. И ведь действовало же это. Всё это приёмы психологической войны. Их использовала в своё время и Великобритания во время кризиса вокруг Фолклендских островов. Один из крейсеров Аргентины представлял очень серьёзную угрозу для британских ВМС, и когда он зашёл для заправки и пополнения припасов в порт, то англичане распространили слух о том, что британская эскадра находится буквально в 3-4 часах хода до этого порта, хотя реально она находилась в 2-3 днях. Этот слух посеял такую панику, что командир принял решение вывести крейсер и затопить его.

У меня лично у самого был очень интересный опыт. Я готовил работу по ведению боевых действий ещё советскими войсками на Ближнем Востоке, потому что там находилась 18-я дивизия ПВО особого назначения, на вооружении которой стояли зенитно-ракетные комплексы. И мне попался в Интернете очень интересный материал, под которым стояли подписи: полковник такой-то, доктор военных наук и подполковник такой-то, кандидат военных наук, и оба они из Академии Генерального штаба. Я читаю статью, великолепный материал, а цифры в нём не бьют. Все цифры я же знаю. Так вот, я этот сайт покрутил-повертел, и оказалось, что сайт этот – израильский.

Игорь Шатров: Профессионально. По большому счёту, это всё дела давно минувших дней, и некоторым людям может показаться, что это осталось в прошлом, сейчас подобного не происходит, во время информационных технологий все всё знают, все всё понимают, нельзя никого обмануть. Но мне кажется, что те же самые фейки, которые сейчас сплошь и рядом, – это тоже элементы той самой информационной войны, и они используются в реальных боевых действиях. А у нас есть реальная война, в которой мы участвуем. Это Сирия, и там есть Центр по примирению, который, на мой взгляд, и является тем самым подразделением информационных войск России, который помогает реальным войскам договариваться с мятежниками.

Юрий Кнутов: Возьмём пресловутые "Белые каски", которые уже всем набили оскомину. Сейчас эти "Белые каски" опять вылазят с очередной провокацией для того, чтобы спровоцировать вмешательство США и других стран НАТО в сирийский конфликт. Почему? Потому что всё в Сирии вроде бы налаживается, жизнь из военного русла переходит в мирное, и это очень многих беспокоит. Почему? Потому что пример Сирии может стать зажигательным примером и для Афганистана, и для Ливии. Страны будут обращаться не к США и западным странам, а к России, чтобы та пришла и помогла наладить им нормальную жизнь. Всё это, естественно, беспокоит и вызывает у многих зуд, который приводит к различным провокациям и лживым акциям в прямом смысле слова.

Что касается Интернета, мы ведь часто не проверяем ту информацию, которая к нам приходит. Я один раз столкнулся вроде бы с чисто историческим фактом, касающимся второй мировой войны. Если вы откроете Интернет и проверите "ведущие историки России", то все они ссылались на один факт. А я в нём засомневался, потому что у меня была другая информация. И когда я докопался до источника, то нашёл, что один авторитетный человек не совсем правильно перевёл американский доклад по этой теме, в результате чего и появился этот факт. А поскольку этот человек очень авторитетный, естественно, на него все ссылались, не проверяя.

Игорь Шатров: Такие истории возможны. Они случаются регулярно. Мне кажется, что стоит работать с информацией более качественно даже тем, кто на нашей стороне в этой информационной войне участвует и обороняется. Обращать внимание на подобные ошибки надо обязательно, иначе они просто закрепляются в сознании и становятся для кого-то частью реальности. Кто-то сегодня активно говорит о том, что именно Советский Союз развязал вторую мировую войну, и где-то, если об этом постоянно не напоминать, как на самом деле было, могут так и подумать.

Юрий Кнутов: Знаете, уже ведь есть такой пример – Япония. Все, кто бывал в Хиросиме и Нагасаки в музеях, которые посвящены атомным бомбардировкам, утверждают, что там нет ни единого слова о том, что бомбили Японию американцы, а когда беседуешь со школьниками и молодёжью, они говорят, что бомбил их Советский Союз. То есть, это уже произошло.

Игорь Шатров: Официально в учебниках упоминается, что это сделали "союзники", но не говорится, что это были американцы. То есть, нагло они не лгут, но у школьников это почему-то трансформируется в то, что это был Советский Союз. Наверное, потому что американцы ныне друзья, а с РФ есть какие-то территориальные разногласия?

Что касается второй мировой войны, меня в подобных ситуациях всегда больше поражает то, что не подают своего голоса, например, еврейские организации. Когда российскую делегацию в Освенциме во время каких-то мероприятий сажают на задние скамьи, по идее, если бы я там была, я бы встала и ушла. Странно, что не уходят евреи или не садятся рядом с российской делегацией. Понятно, о чём я говорю? Получается, что мы в этой борьбе как бы одни и сами за себя. Но когда кто-то один и сам за себя, могут сказать, а он бьётся за какие-то свои интересы. Но когда к вам подключается такая сила, моральная в том числе, имеющая огромные лоббистские структуры в США, как еврейские организации, например, Фонд Симона Визенталя, я не понимаю, почему они молчат? Вот это для меня большая загадка.

Игорь Шатров: Это притом, что еврейская община пострадала наибольшим образом именно в Польше.

Юрий Кнутов: Да и не только в Польше, а также на территории Украины (во Львове и в Киеве). Известно, что в этих городах фактически были тотальные зачистки. И здесь я хотел бы привести пару интересных моментов.

Мы все знаем потери Советского Союза в Великой Отечественной войне – 26,6 млн человек. Но военные потери составляют 8 млн 670 тысяч. Всё остальное – это преднамеренно истреблённое гражданское население по расовому принципу (унтерменш). А мы об этом кошмаре не говорим, который якобы цивилизованная Европа, шедшая за Гитлером, фактически проявила. В этом кошмаре она проявила свою дикость, свою примитивность и варварство.

То есть, это были те же этнические чистки?

Юрий Кнутов: По сути, да.

А ещё очень интересно вот что. Когда я писал об истории Курской битвы, я попал в Гугл-архив, где мне выдали доклад для Пентагона 2000 года. Называется он "Мины и противоминные операции в Курской битве". Доклад этот был специально подготовлен для департамента сенсоров, приборов ночного видения и противоминных устройств. Указан контракт, субконтракт и кто писал. То есть, изучали в 2000 году всё под микроскопом. Для чего? Для того, если американские и натовские танки пойдут на Россию, а это 2000 год, чтобы они знали, какие действия в отношении этих танков мы будем предпринимать. Там потрясающий просто материал.

Игорь Шатров: Наверное, только такой вывод и напрашивается. Задумываются ли, кстати, у нас в Генеральном штабе и Министерстве обороны, что такие странные реваншистские мысли могут возникать у западных политиков и военных? Или мы только боремся с вероятностью возникновения ядерной войны?

Юрий Кнутов: Знаете, с чем связано? Если мы посмотрим историю нацизма с точки зрения корней, идеологии, фактической литературы и философии, то одним из основателей этого учения является, как ни странно, двоюродный брат Чарльза Дарвина, который ввёл понятие "евгеники". А Герберт Спенсер, другой англичанин, придумал социал-дарвинизм. И оба учения легли в основу нацизма. Их изучали и преподавали в Швеции перед второй мировой войной. Там был такой центр, от которого они потом якобы отреклись в силу решения Нюрнбергского трибунала. Но самое интересное, что эти два крупнейших учёных являются авторами одного из течений либерализма. Поэтому либерализм и нацизм одинаково смотрят на нас. Есть высшая раса – тогда, а теперь есть высший мир в лице США, то есть Новый Иерусалим, который якобы имеет право (сам себе его присвоил) диктовать всем остальным, как они должны жить.

Игорь Шатров: Не зря говорят на Западе, что у них только одна проблема с русскими, что они белые. Иначе всё было бы легко объяснить.

Давайте от дней минувших перейдём к дню сегодняшнему. В российском высшем руководстве точно понимают, с кем мы имеем дело, хотя и не делают резких заявлений. Наш-то ответ какой? Они могут изучать сколько угодно опыт войны, но он им не пригодится, если что, не дай бог. Предлагаю начать с систем ПВО, потому что они главные сейчас.

Юрий Кнутов: Сегодня воздушно-космической обороне придаётся колоссальное значение. Причём я бы отметил такой очень важный момент: Россия вышла на уровень технологий, о которых мы раньше просто не мечтали. Я вспоминаю то, когда я начинал службу лейтенантом, и сравниваю с тем, что мне удаётся посмотреть сейчас. И мне не верится. Это не просто другой качественный уровень, а вообще фантастика. В годы моей молодости мы даже об этом не говорили.

То есть, когда сейчас говорят о том, что мы всё ещё живём на заделах советских…

Юрий Кнутов: Уже нет. Если взять С-400 с точки зрения архитектуры, да, это комплекс "Даль" ещё Лавочкина. Но если посмотреть на комплекс с точки зрения используемых технологий, это уже XXI век, причём не сегодняшний день, а завтрашний и послезавтрашний. Я уже не говорю про комплекс С-500. Во-первых, компьютеры стали с элементами искусственного интеллекта. Они самообучаются и помогают боевому расчёту вести боевые действия. Представьте себе скорость гиперзвуковой цели, это несколько тысяч километров в час или несколько километров в секунду. Противоракета действует со скоростью 3-5 км в секунду. То есть, мы только начали думать, а уже всё улетело. Поэтому успевает подумать только компьютер. На сегодняшний день войска противоракетной противовоздушной обороны оснащаются именно такой техникой, где компьютеры решают очень многие вопросы. Они мгновенно определяют цель, выбирают из всех целей самую опасную, определяют свой это самолёт либо чужой, либо это крылатая ракета или ещё что-то, выбирают средства поражения, которые наиболее оптимальны, и используют их. Человек в данном случае ситуацию только контролирует. И вот мы сейчас как раз выходим на такой уровень, когда система С-500 будет как бы головной, С-400 – ниже уровнем, далее С-350 (первый полк из которых мы получили на вооружение на днях), ну и будет "Панцирь" подключаться, опять же новой модификации. Сирия показала, что тех боевых характеристик, которые у него есть, недостаточно. Это не говорит о том, что он плохой, просто дальность у него будет 40 км вместо 20 км, высота будет 20 км вместо 15. Вот об этом идёт речь. За счёт этого всё будет объединено в единую сеть.

Вообще войска ПВО отличались, даже в Советском Союзе, тем, что с 60-х годов у нас были так называемые "автоматизированные системы управления". Поэтому, когда нам рассказывают про "гуглмобиль", я всегда смеюсь и рассказываю про систему "Воздух", которая позволяла ещё в 1965 году, чтобы вместо лётчика, который только взлетал, дальше действовала машина. Машина наводила лётчика на цель, тот захватывал цель в прицел, пускал ракету, разворачивался, и машина его приводила к аэродрому. Поэтому я всегда говорю, что гуглмобиль отдыхает. Если бы наши военные разработки того периода да в народное хозяйство, японцы бы нам завидовали.

Игорь Шатров: В 80- е годы появился вертолёт "Чёрная акула", он имел тогда, и сейчас имеет, возможность возвращаться на базу в автоматическом режиме.

Юрий Кнутов: Но это системы более старые. На сегодняшний день мы выходим на совершенно другой уровень. Буквально на днях было интервью командующего войсками ПВО. Он прямо сказал, что, помимо лазерного, мы ожидаем в ближайшее время появления электромагнитного оружия – оружия на новых физических принципах. То есть, когда поток частиц практически выжигает всю электронику. Стоимость такого залпа копеечная по сравнению с дорогими ракетами, а эффективность 100-процентная. И самое главное – можно стрелять, пока аппаратура не сломается.

Игорь Шатров: Это не значит, что и у противника не будет такого же оружия. Но, как я услышал от В. Путина, гиперзвуковое оружие есть только у России. Это не слишком ли амбициозное и громкое заявление? Это действительно так?

Юрий Кнутов: Это действительно так. Причём мы как сделали. Вначале показали, как говорят на Западе, якобы мультики. Над нами тогда посмеялись. Тогда мы не всё, но некоторые образцы показали американским спутникам. Когда пролетают спутники, особенно над полигонами или военными объектами, там боевая работа либо прекращается, всё маскируется и прячется, либо, наоборот, вытаскивается то, что необходимо, когда мы хотим противника ввести в заблуждение. Поэтому информация со спутника 100-процентной достоверностью не отличается. Обычно испытания мы проводили, когда спутников не было. А тут спутник-шпион появился, и мы в это время производим пуск, он снимает, как гиперзвуковой блок "Авангард" летит, как поражает со 100-процентной точностью и минимальным отклонением от цели тот объект, который ему указан, и у американцев это вызывает шок. Такая же, кстати, была история с ракетой С-400. Они смеялись и говорили, что на дальности 400 км ничего сделать нельзя. А потом написали, что ракета С-400 поразила цель на дальности 385 км. То есть, они также со спутника это всё засекли. Поэтому на сегодняшний день это колоссальный технологический прорыв. Конечно, задел здесь во многом советский.

В своё время у нас были аппараты-космопланы "БОР-4", но из-за того, что мы тогда перешли к производству "Буранов", мы эту программу закрыли. А программа эта очень перспективная была. И вот американцы, который, кстати, купили у нас в советское время экземпляр этого аппарата, сделали сейчас аппарат"Dream Chaser" ("Ловец мечты"). Сказали, что якобы для изучения, но на самом деле, когда его продули в аэродинамической трубе, заявили, что аппарат идеален, менять ничего не будем. И припишем себе.

Кстати, у американцев очень хитрая система. Они собрали все крупнейшие патентные бюро на своей территории, и, если ты хочешь что-то запатентовать, ты должен запатентовывать это в США. Таким образом ты становишься фактически изобретателем для американцев, и американцы приписывают эту разработку себе.

Игорь Шатров: По большому счёту, эти разработки очень современные и перспективные. Они не могут быть дешёвыми. На чём базируются российские заявления, что Россия не ввязывается в гонку вооружений? Ведь гонка вооружений – это не просто количество, но это ещё и финансовые расходы. Неужели это не дорого?

Юрий Кнутов: Нет, это действительно дорого. Но возьмём, например, ракету "Сармат", которая должна поступить на вооружение в 2020 году вместо знаменитой "Сатаны", которую она превосходит по всем параметрам. Причём боевая часть может летать как искусственный спутник. Она может сделать несколько кругов, и только потом внезапно поразить ту цель, которую американская ПРО даже предположить не сможет. Это, конечно, будет уникальное средство, и 20 ракет "Сармат" будет достаточно, чтобы уничтожить все основные объекты на территории США. То есть, по деньгам те деньги, что были предусмотрены в бюджете, мы и тратим. Другое дело, что мы не делаем 2000 единиц ракет, а делаем всего 20 за счёт того, что это суперкачество и суперновейшая технология, на которую американцам пока ответить нечем, да и сбить они не могут эти ракеты.

Игорь Шатров: Я послушал министра обороны и сделал вывод, что Россия выбрала для себя определённые направления, по которым мы готовы отвечать на американские вызовы, а во всю эту гонку действительно ввязываться не собираемся. Он назвал два направления. Первое. Это ответ по ракетам средней и меньшей дальности. Если надо будет, мы ответим. А второе. Мы готовы ответить на расширение военной инфраструктуры Запада (НАТО). Если я правильно понимаю, речь идёт о возможности создания российских военных баз за рубежом, что ли?

Юрий Кнутов: К нам многие страны обращаются по данному вопросу. И есть информация о том, что в Центрально-Африканской Республике планируется создание что-то вроде учебного центра. Вообще очередь стоит из тех стран, которые хотели бы, чтобы Россия создала на их территории свои базы. Почему? Возьмём ту же Африку. Есть американское Африканское командование (АФРИКОМ). Они практически присутствуют во всех средних и крупных странах. Но для чего? Для того чтобы обеспечить интересы американских транснациональных корпораций, а нищета и голод в этих странах остаются. А когда приходят русские, всё по-другому. Страна начинает развиваться, осуществляется взаимовыгодное партнёрство. И поэтому стоит очередь. Но так как Россия имеет ограниченные возможности, она исходит только из того, где такие базы, во-первых, соответствуют нашим национальным интересам, а, во-вторых, по цене это тоже приемлемо.

Буквально на днях прошла информация, что мы начинаем строительство фрегатов океанской зоны. До этого мы строили фрегаты и океанской зоны, и прибрежной зоны. Теперь будет сделан упор на фрегаты океанской зоны. То есть, это возможность сопровождения каких-то наших транспортных и военных кораблей, которые двигаются, допустим, в те же африканских страны или в страны Юго-Восточной Азии. Это, с одной стороны, соответствует нашим национальным интересам, а с другой стороны, у нас есть Северный морской путь. Его никто не отменял. Это наша историческая прерогатива, и мы не собираемся уступать своё первенство в освоении Северного морского пути. Естественно, там нужна и охрана. И охрана мощнейшая создана. Это зенитно-ракетные комплексы, это истребительная авиация. Но всегда говорят, что это дорого и затратно. Нет, мы восстанавливаем то, что было в советские времена. Мы нового ничего не делаем.

На российские многоцелевые подводные лодки будут ставиться ракеты "Циркон". Также прошла информация и о том, что "Циркон" будет и наземного варианта, если американцы не откажутся от своей идеи по размещению ракет средней и меньшей дальности в Европе. То есть, если мы их ракеты сбиваем нашими комплексами, то гиперзвуковые цели Западу сбивать нечем. Ни "Патриот" с этой задачей не справится, ни другие европейские системы, которые уступают "Патриоту". Так что этот ассиметричный ответ будет просто сокрушительным. Я бы назвал его ударом в челюсть.

Тем не менее, упор на подводные лодки мы тоже делаем. Не обязательно создавать базы, достаточно иметь современный высоко оснащённый передовой подводный флот, который будет нести боевое дежурство возле американских территориальных вод и при необходимости нанесёт такой удар, что американцам мало не покажется.

На сегодняшний день, если анализировать ту информацию, которая была за 2019 год, конечно, Россия добилась колоссальных успехов. Наиболее такой успех – это Сирия. Всё, что там произошло, вообще феноменально. Но там нам мешают очень сильно. И Турцию накручивают, и сами американцы вмешиваются. Захватили в Курдистане нефтяные поля и качают себе бесплатно нефть. И делают это в открытую.

Успехом также являются появление новейших средств вооружения, которые анонсировал президент, и заступление на боевое дежурство комплекса "Пересвет". Это вообще уникальная вещь, которая будет защищать с помощью лазерного оружия российские подвижные комплексы "Тополь" и в перспективе "Ярс".

Полностью беседу с экспертом слушайте в записи.

­Итоги года для российского ВПК

"Вести"

"Вести"

Начало в 02:00 "Вести"

Программа о здоровье

Программа о здоровье

Начало в 02:10 Программа о здоровье

"История из истории"

"История из истории"

Начало в 02:25 "История из истории"

Евгений Федоров. "Каменный пояс". Книга 3-я "Хозяин каменных гор". Том 1-й. Серия 36-я

Евгений Федоров. "Каменный пояс". Книга 3-я "Хозяин каменных гор". Том 1-й. Серия 36-я

Начало в 02:30 "Литературный сериал"

"Вести"

"Вести"

Начало в 03:00 "Вести"

Андрей Суздальцев. "Больше чем небо – Дорога в Космос". Часть 3-я

Андрей Суздальцев. "Больше чем небо – Дорога в Космос". Часть 3-я

Начало в 03:10 "Литературный сериал"

"Саундтрек"

"Саундтрек"

Начало в 03:35 "Саундтрек"

"Вести"

"Вести"

Начало в 04:00 "Вести"

"Наше время". Интерактивный канал

"Наше время". Интерактивный канал

Начало в 04:10 "Наше время". Интерактивный канал

"Вести"

"Вести"

Начало в 05:00 "Вести"

"Наше время". Интерактивный канал

"Наше время". Интерактивный канал

Начало в 05:10 "Наше время". Интерактивный канал

"Вести"

"Вести"

Начало в 06:00 "Вести"

"Наше время". Интерактивный канал

"Наше время". Интерактивный канал

Начало в 06:10 "Наше время". Интерактивный канал

Программа о здоровье

Программа о здоровье

Начало в 06:35 Программа о здоровье

Спортзал "Радио России"

Спортзал "Радио России"

Начало в 06:50 Спортзал "Радио России"

"Вести"

"Вести"

Начало в 07:00 "Вести"

Позитивный настрой  –  с Людмилой Шаулиной и Василием Белоусовым

Позитивный настрой – с Людмилой Шаулиной и Василием Белоусовым

Начало в 07:10 "Сигналы точного времени"

Зарплата "в конверте" теряет популярность

Зарплата "в конверте" теряет популярность

Начало в 07:30 "Сигналы точного времени"

Юрист: я бы не сгущал краски насчёт самозанятых

Юрист: я бы не сгущал краски насчёт самозанятых

Начало в 07:45 "Сигналы точного времени"

"Вести"

"Вести"

Начало в 08:00 "Вести"

Квест сезона для туристов на фоне ковида: уехать из Турции или поменять направление!

Квест сезона для туристов на фоне ковида: уехать из Турции или поменять направление!

Начало в 08:10 "Сигналы точного времени"

"Сигналы точного времени"

"Сигналы точного времени"

Начало в 08:30 "Сигналы точного времени"

"Вести"

"Вести"

Начало в 09:00 "Вести"

"Сигналы точного времени"

"Сигналы точного времени"

Начало в 09:10 "Сигналы точного времени"

"Вести"

"Вести"

Начало в 10:00 "Вести"

"Сигналы точного времени"

"Сигналы точного времени"

Начало в 10:10 "Сигналы точного времени"

"Вести"

"Вести"

Начало в 11:00 "Вести"

"Этот безумный мир"

"Этот безумный мир"

Начало в 11:10 "Этот безумный мир"

"Музыка про..."

Начало в 11:30

"Вести"

"Вести"

Начало в 12:00 "Вести"

События, факты, комментарии

События, факты, комментарии

Начало в 12:10 "Актуально"

"Вести"

"Вести"

Начало в 13:00 "Вести"

Орбитальные станции России, США и Китая, роль России в космонавтике

Орбитальные станции России, США и Китая, роль России в космонавтике

Начало в 13:10 "Российский радиоуниверситет"

"Вести"

"Вести"

Начало в 14:00 "Вести"

Прямой эфир
Радио России
Радио России FM

Программа